Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-01-05, 16:55
  #121
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mupp08
Jag är fortfarande övertygad om att det är Jesus det handlar om och det kommer inte att ändras på. Antingen tror man, eller så tror man inte. Man kan inte med logik ta sig igenom Bibeln och tro på dess innehåll.
Man kan heller inte med logik ta till sig profetior. Det finns väl inte en enda profetia som är 100% oavsett om den kommer från Bibeln, Talmud eller koranen? Allt handlar om tro!

Men du är alltså överens med mig om att texten någon som man skyler ansiktet för i profetian inte stämmer in på Jesus?

Jag utgår ifrån det eftersom du inte verkar kunna förklara hur det faktiskt skulle kunna stämma in på Jesus ...
Citera
2019-01-05, 19:08
  #122
Medlem
Mupp08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Men du är alltså överens med mig om att texten någon som man skyler ansiktet för i profetian inte stämmer in på Jesus?

Jag utgår ifrån det eftersom du inte verkar kunna förklara hur det faktiskt skulle kunna stämma in på Jesus ...
I min Bibel står det "en man som man vänder bort ifrån". Texten i TS var den första jag hittade på nätet och den är gammal, men fortfarande samma innebörd.

Jag tolkar det som att profetian inte endast var till för när Jesus levde, utan att den än idag pågår.
Att folk som är i mörkret inte tål ljuset. De förnekar Jesus och därför "skyler ansiktet", "vänder sig bort från honom", vill inte veta av sanningen.

Som sagt, det finns många tolkningar. Det här är min.
Citera
2019-01-05, 19:43
  #123
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mupp08
I min Bibel står det "en man som man vänder bort ifrån". Texten i TS var den första jag hittade på nätet och den är gammal, men fortfarande samma innebörd.

Jag tolkar det som att profetian inte endast var till för när Jesus levde, utan att den än idag pågår.
Att folk som är i mörkret inte tål ljuset. De förnekar Jesus och därför "skyler ansiktet", "vänder sig bort från honom", vill inte veta av sanningen.

Som sagt, det finns många tolkningar. Det här är min.

Okej, det är din tolkning, men det är inte vad det står i texten. Texten är tydlig på den punkten att den talar om att det skedde just vid den tiden då personen levde, inte efter dennes död.

Titta på den ursprungliga hebreiska texten (om du kan). Där är det tydligt att det handlar om den tid medan personen som beskrivs är i livet, inte någon framtid.

(http://www.scripture4all.org/OnlineI...Tpdf/isa53.pdf)

Det att skyla har heller inte med förnekelse att göra, utan syftar snarare tillbaka på den tidigare nämnda avskyn och, som sagt, under personens levnadstid, vilket jag visade inte stämmer in på Jesus.
Citera
2019-01-05, 20:10
  #124
Medlem
Mupp08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Okej, det är din tolkning, men det är inte vad det står i texten. Texten är tydlig på den punkten att den talar om att det skedde just vid den tiden då personen levde, inte efter dennes död.

Titta på den ursprungliga hebreiska texten (om du kan). Där är det tydligt att det handlar om den tid medan personen som beskrivs är i livet, inte någon framtid.

(http://www.scripture4all.org/OnlineI...Tpdf/isa53.pdf)

Det att skyla har heller inte med förnekelse att göra, utan syftar snarare tillbaka på den tidigare nämnda avskyn och, som sagt, under personens levnadstid, vilket jag visade inte stämmer in på Jesus.
Wow, tack för den sidan.
Okej, min tolkning verkar vara fel.
Men varför skulle det inte kunna ha med förnekelse att göra?
Jesus väckte avsky för de som inte trodde på hans ord.
Det kan mycket väl handla om Judarnas förnekelse just då. Mycket är ju metaforisk i Bibeln.
Citera
2019-01-05, 21:20
  #125
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mupp08
Wow, tack för den sidan.
Okej, min tolkning verkar vara fel.
Men varför skulle det inte kunna ha med förnekelse att göra?
Jesus väckte avsky för de som inte trodde på hans ord.
Det kan mycket väl handla om Judarnas förnekelse just då. Mycket är ju metaforisk i Bibeln.

Det handlar inte om förnekelse därför att det är en del av samma tankekedja som inleds med "Han var föraktad" och sedan knyts ihop igen med "så föraktad" efter omnämnandet att skyla ansiktet som en ytterligare förklaring till just det beteendet.

Men ingenstans i evangelierna beskrivs Jesus som föraktad, den enda användningen av det ordet är när Jesus själv hänvisar tillbaka till Jesaja 53 om att Messias ska lida och vara föraktad eller i en liknelse om att ingen kan tjäna två herrar samtidigt. Ingenstans står det något om att Jesus faktiskt var föraktad, snarare precis tvärtom.
Citera
2019-01-05, 22:29
  #126
Medlem
Mupp08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det handlar inte om förnekelse därför att det är en del av samma tankekedja som inleds med "Han var föraktad" och sedan knyts ihop igen med "så föraktad" efter omnämnandet att skyla ansiktet som en ytterligare förklaring till just det beteendet.

Men ingenstans i evangelierna beskrivs Jesus som föraktad, den enda användningen av det ordet är när Jesus själv hänvisar tillbaka till Jesaja 53 om att Messias ska lida och vara föraktad eller i en liknelse om att ingen kan tjäna två herrar samtidigt. Ingenstans står det något om att Jesus faktiskt var föraktad, snarare precis tvärtom.
Det är det här jag menar, man kan inte använda sig av logik. Man måste tänka utanför boxen.
Jag har faktiskt ingen aning om den meningen. Släpper man lös en mördare för att få Jesus korsfäst så kan jag inte tro annat än att han var föraktad av många.
Citera
2019-01-05, 22:57
  #127
Medlem
Brajias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mupp08
Det är det här jag menar, man kan inte använda sig av logik. Man måste tänka utanför boxen.
Jag har faktiskt ingen aning om den meningen. Släpper man lös en mördare för att få Jesus korsfäst så kan jag inte tro annat än att han var föraktad av många.
Eller så är alltihopa påhitt...
Citera
2019-01-06, 00:24
  #128
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mupp08
Det är det här jag menar, man kan inte använda sig av logik. Man måste tänka utanför boxen.
Jag har faktiskt ingen aning om den meningen. Släpper man lös en mördare för att få Jesus korsfäst så kan jag inte tro annat än att han var föraktad av många.

Trots det faktum att det uttryckligen står i evangelierna att det endast berodde på att överstprästerna övertalade folkmassan som egentligen ville ha Jesus frisläppt?
Citera
2019-01-06, 09:41
  #129
Medlem
Mupp08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Trots det faktum att det uttryckligen står i evangelierna att det endast berodde på att överstprästerna övertalade folkmassan som egentligen ville ha Jesus frisläppt?
Jaså? Står det att det endast berodde på det?
Översteprästerna övertalade inte, de hetsade.
Så du tror att alla som stod där och skrek var på Jesus sida men att de inte vågade säga något?
Citera
2019-01-06, 11:34
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mupp08
Att judarna är blinda råder det inga tvivel om, men kom igen nu...
Någon måtta får det väl ända vara?!
Jesaja levde ca 700 före Jesus och det är ju solklart att det är Jesus, vår frälsare som det skrivs om!

Vad får judarna att vara så jäkla blinda och leva i förnekelse? Stolthet?

Jesaja 53 från gamla testamentet:
"Vem trodde vår predikan, för vem var Herrens arm uppenbarad?
2 Som en späd planta sköt han upp inför honom,
som ett rotskott ur torr jord.
Han hade varken skönhet eller majestät.
När vi såg honom var hans utseende inte tilldragande.
3 Han var föraktad och övergiven av människor,
en smärtornas man och förtrogen med lidande,
lik en som man skyler ansiktet för,
så föraktad att vi räknade honom för intet.

4 Men det var våra sjukdomar han bar,
våra smärtor tog han på sig,
medan vi höll honom för att vara hemsökt,
slagen av Gud och pinad.
5 Han var genomborrad för våra överträdelsers skull,
slagen för våra missgärningars skull.
Straffet var lagt på honom för att vi skulle få frid,
och genom hans sår är vi helade.
6 Vi gick alla vilse som får,
var och en gick sin egen väg,
men all vår skuld lade Herren på honom.

7 Han blev misshandlad, men han ödmjukade sig
och öppnade inte sin mun.
Lik ett lamm som förs bort till att slaktas,
lik ett får som är tyst inför dem som klipper det,
så öppnade han inte sin mun.
8 Genom våld och dom blev han borttagen.
Vem i hans släkte besinnar
att när han rycktes bort från de levandes land,
blev han plågad på grund av mitt folks överträdelse?
9 Bland de ogudaktiga fick han sin grav,
men hos en rik var han i sin död,
ty han hade ingen orätt gjort,
och svek fanns inte i hans mun.

10 Det var Herrens vilja att slå honom och låta honom lida.
När du gör hans liv till ett skuldoffer,
får han se avkomlingar och leva länge,
och Herrens vilja skall ha framgång genom honom.
11 Genom den vedermöda hans själ har utstått
får han se[a] och bli tillfreds.
Genom sin kunskap[b] förklarar min rättfärdige tjänare de många rättfärdiga,
och deras skulder är det han som bär.
12 Därför skall jag ge honom de många[c] som hans del,
och de starka skall han få som byte,
eftersom han utgav sitt liv i döden
och blev räknad bland förbrytare,
han som bar de mångas synd
och trädde in i överträdarnas ställe."

Texten ovan är så generell att den kan handla om vad som helst. Jesus är en var falsk profet och scharlatan som sysslade med magi och det var bra av judarna att döda honom. Jesus är en smutig falsk profet som vilseleder sina efterblivna följare till helvetet.
__________________
Senast redigerad av niobium 2019-01-06 kl. 11:39.
Citera
2019-01-06, 12:05
  #131
Avstängd
Osteopats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mupp08
Wow, tack för den sidan.
Okej, min tolkning verkar vara fel.
Men varför skulle det inte kunna ha med förnekelse att göra?
Jesus väckte avsky för de som inte trodde på hans ord.
Det kan mycket väl handla om Judarnas förnekelse just då. Mycket är ju metaforisk i Bibeln.

Det kan det väl göra om man verkligen vill att det ska handla om det. Men får varje person själv välja vad som ska tas bokstavligt (det som stämmer in) och vad som ska tas metaforiskt (det som inte stämmer in), går det att bevisa nästan vad som helst. Speciellt om man har ett par hundra profetior att välja på. Det skulle kanske kunna gå att göra tvärtom också, att tolka allt som stämmer bildligt och allt som inte stämmer bokstavligt men hur givande är det att bara bli anklagad för att "inte tro".

Ett problem som uppstår när bibeln betraktas av hela samhället som helig, och inspirerad av Gud vilket i själva verket alla böcker är, är att människor får möjlighet att använda den för sina egna syften, som du nästan började visa prov på i trådstarten. Sen samlas man i olika grupperingar under präster med bra självförtroende, köper hans/hennes tolkning och har sysselsättning hela livet att debattera vilken av dem som är rätt. Eller kriga om det om man är militant som IRA. Bibeln kan, liksom koranen, användas till vad som helst.

I ett logiskt kaos kan man lika gärna läsa valfri diktsamling. Den gör något för en personligen men att försöka tvinga på andra sin egen tolkning är meningslöst. Om det inte är av just den anledningen, eller till stor del, som man är kristen. Du verkar redan ha bestämt dig, och är man fundamentalist och måste välja en bok är väl fördelen med bibeln att den har en trevlig människosyn. Nåja... den uppmanar åtminstone inte till våldsamheter. Nåja... i alla fall inte i NT förrän uppenbarelseboken i slutet då hela helvetet bryter löst. Nåja...
En man som hette Ananias sålde tillsammans med sin hustru Sapfeira en egendom. Med hustruns vetskap tog han undan en del av köpesumman och kom och lade ner resten framför apostlarna. Då sade Petrus: ”Ananias, hur har Satan kunnat fylla ditt hjärta, så att du försöker lura den heliga anden och tar undan en del av pengarna du har fått för din jord? Var den inte din så länge du ägde den, och förfogade du inte över pengarna när den var såld? Hur kunde du komma på tanken att göra så? Det är inte människor du har försökt lura, utan Gud.” Vid de orden föll Ananias död ner, och alla som hörde på greps av stor fruktan. De yngre männen svepte honom, bar bort honom och begravde honom.

Omkring tre timmar senare kom hans hustru dit utan att veta vad som hade hänt. Petrus vände sig till henne: ”Säg mig, var det allt ni fick för jorden?” – ”Ja, det var allt”, svarade hon. Men då sade Petrus: ”Hur kunde ni komma överens om att utmana Herrens ande? Du hör stegen utanför dörren – det är männen som har begravt din man, och nu skall de bära bort dig.” I samma ögonblick föll hon ner framför honom och dog. När de unga männen kom in fann de henne död, och de bar bort henne och begravde henne bredvid hennes man. Stor fruktan grep hela församlingen och alla som hörde talas om denna händelse.
-- Apg 5:1-11

Säger jag att bibeln är helt värdelös då? Ja, det gör jag nog. Den är ett skämt filosofiskt, logiskt, moraliskt, skönvetenskapligt och vetenskapligt. Kolla på ett par schyssta civiliserade debatter istället, Dawkins on religion: Is religion good or evil? | Head to Head och de fyra mellan Sam Harris och Jordan Peterson.
__________________
Senast redigerad av Osteopat 2019-01-06 kl. 12:08.
Citera
2019-01-06, 17:34
  #132
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mupp08
Jaså? Står det att det endast berodde på det?
Översteprästerna övertalade inte, de hetsade.
Så du tror att alla som stod där och skrek var på Jesus sida men att de inte vågade säga något?

Som jag skrev så står det uttryckligen i evangelierna att folket övertalades:

Matt 27:20 Men översteprästerna och de äldste övertalade folket att kräva att få Barabbas fri och att Jesus skulle dödas.

Hetsade gjorde de också, men det skulle inte ha fungerat om de inte först hade övertalat folket eftersom påhetsning bara stärker en redan befintlig åsikt. Efter att ha övertalat folket så måste de hetsa på dem så att folket inte ändrade sig igen.

Jag säger inte att de inte vågade säga emot. Jag säger bara att det står att folket blev övertalat, vilket innebär att de egentligen hade en annan åsikt och inte föraktade Jesus, så beskrivningen att han var föraktad av folket stämmer inte.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback