Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-12-28, 20:57
  #1
Medlem
freeriderXIIs avatar
Här debatten på Royal Geographical Society


Ena sidan med John Charmley och Dominic Sandbrook menar bl.a. att Storbritannien förlorade sitt imperium på lång sikt p.g.a. kriget och förlorade en generation på slagfälten i onödan. Vidare tar de upp att Storbritannien blev skuldsatt p.g.a. kriget och förlorade sin ledande ekonomiska roll. Andra sidan med Margaret MacMillan och Max Hastings hävdar att de tvingats leva med en tyskkontrollerad kontinent om inte Storbritannien deltagit i kriget och att demokratin på kontinenten hotats om man låtit Tyskland få fria händer. Alltså britternas/engelsmännens gamla balance of Power doktrin gällande Europa.


Citat:
Filmed at the Royal Geographical Society on 15th April 2014.

The First World War is not called the Great War for nothing. It was the single most decisive event in modern history, as well as one of the bloodiest: by the time the war ended, some nine million soldiers had been killed. It was also a historical full stop, marking the definitive end of the Victorian era and the advent of a new age of uncertainty. By 1918, the old order had fallen: the Bolsheviks had seized power in Russia; the German, Austro-Hungarian and Ottoman empires had been destroyed; and even the victorious Allied powers had suffered devastating losses. It was supposed to be the war to end all wars. And yet barely two decades later, the world was again plunged into conflict. Little wonder then that historians still cannot agree whether Britain's engagement was worth it.

For some, the war was a vitally important crusade against Prussian militarism. Had we stayed out, they argue, the result would have been an oppressive German-dominated Europe, leaving the British Empire isolated and doomed to decline. And by fighting to save Belgium, Britain stood up for principle: the right of a small nation to resist its overbearing neighbours.

For others, the war was a catastrophic mistake, fought at a catastrophic human cost. It brought Communism to power in Russia, ripped up the map of Europe and left a festering sense of resentment that would fuel the rise of Nazism. We often forget that, even a few days before Britain entered the war, it seemed likely that we would stay out. H. H. Asquith's decision to intervene changed the course of history. But was it the right one?
Citera
2018-12-28, 20:57
  #2
Medlem
freeriderXIIs avatar
De frågar sig låg det i Storbritanniens intresse att delta.
Citera
2018-12-28, 21:14
  #3
Medlem
4yoonlys avatar
Svårt att se konsekvenserna i förhand. Men om Nazism har sitt ursprung i första världskriget, visst men (för egen del) det hade kanske hänt ändå men med ett ännu starkare Italien/Tyskland (och Spanien hade ju också troligen varit en med).

Även om britterna var kolonisatörer och imperialister så var dom väl ändå ganska bra på det (visst kartritningen var väl inte deras bästa sida dock).

Den ryska revolutionen hade nog hänt ändå. Japanerna hade troligen satt igång ändå.

Jag tycker det är bra att britterna (med sååå många andra) stoppade tyskarna (och många andra).
Hitler och likasinnade hade man möjligen kunnat stoppa via lite "snyggare/bättre" avtal vad det gäller skulder osv... men samtidigt dom attackerade, dom förlorade... klart dom skulle få betala.

Sjukt svårt...
Citera
2018-12-28, 21:16
  #4
Medlem
Gissningsvis hade vi fått dagens situation utom EU, utan de två världskrigen. Ett dominant stortyskt rike, ett svagt Storbritannien. Extrem nationalsocialism hade inte behövts för att återupprätta Tyskland. Europa hade blivit socialdemokratiskt och Storbritannien hade i alla fall ruinerat sig på sitt Imperium. Troligtvis hade inte EU uppstått i sin nuvarande federala form. (Inget Israel hade uppstått och härdsmältan i MENA hade inte inträffat men UZA hade blivit globalistiskt i alla fall.)

För Storbritannien hade 2018 blivit detsamma med eller utan WWI+II men utan allt död och lidande under krigen.
Citera
2018-12-28, 21:57
  #5
Medlem
DeepThroat007s avatar
Efter WWI påtvingades Tyskland stora ("orättvisa") krigsskadestånd bl.a. Under bl.a. 1930 fanns det starka strömningar som ville ha revansch över den förnedringen o Hitler kanaliserade skickligt det missnöjet i Tyskland.

Tyskland kom i o m fredsfördraget efter WWI att avkolonisieras. UK o Frankrike fick behålla sina kolonier. När sedan Tyskland ville utvecklas som industrination under 1930-talet så saknades mycket av råvarorna (som UK o Frankrike hämtade ifrån sina kolonier). Tyskland tvingade till att expandera inom Europa. Hitler kallade då detta för "Lebensraum" i sin jakt på olja, järnmalm, osv till den tyska industrin.

Sedan inleddes operation Barbarossa o allt gick givetvis åt fanders.
Citera
2018-12-28, 21:58
  #6
Medlem
freeriderXIIs avatar
Att Storbritannien skulle ha förlorat Indien ändå är nog troligt men kanske att de om de velat kunnat hålla vissa enklaver här och där i Afrika. Som Spanien har Ceuta och Melilla i Afrika.
__________________
Senast redigerad av freeriderXII 2018-12-28 kl. 22:01.
Citera
2018-12-28, 22:23
  #7
Medlem
TheSwedishEmpires avatar
En annan fråga är ifall UK hade slutit fred med Tyskland under 1940 hade ekonomin sätt bättre ut efter kriget, det var ju som sagt Storbritannien som vann kriget men Tyskland som vann freden.
Citera
2018-12-28, 23:13
  #8
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Här debatten på Royal Geographical Society


Ena sidan med John Charmley och Dominic Sandbrook menar bl.a. att Storbritannien förlorade sitt imperium på lång sikt p.g.a. kriget och förlorade en generation på slagfälten i onödan. Vidare tar de upp att Storbritannien blev skuldsatt p.g.a. kriget och förlorade sin ledande ekonomiska roll. Andra sidan med Margaret MacMillan och Max Hastings hävdar att de tvingats leva med en tyskkontrollerad kontinent om inte Storbritannien deltagit i kriget och att demokratin på kontinenten hotats om man låtit Tyskland få fria händer. Alltså britternas/engelsmännens gamla balance of Power doktrin gällande Europa.
Udda fråga, med tanke på att den allmänna uppfattningen är att Storbritanien faktiskt deltog i WW1
Citat:
Första världskriget var en världsomspännande militär konflikt centrerad i Europa som började den 28 juli 1914 och varade till den 11 november 1918. Denna konflikt engagerade alla av världens stormakter, samlade i två motsatta allianser. De allierade (centrerad kring Ententen; Storbritannien, Frankrike och Ryssland) och Centralmakterna (ursprungligen centrerad kring trippelalliansen; Tyskland, Österrike-Ungern och Italien).
Citera
2018-12-28, 23:38
  #9
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Udda fråga, med tanke på att den allmänna uppfattningen är att Storbritanien faktiskt deltog i WW1
Det är ingen som har sagt något annat utan frågan gäller om det var bra eller dåligt för dem.
Citera
2018-12-28, 23:44
  #10
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det är ingen som har sagt något annat utan frågan gäller om det var bra eller dåligt för dem.
Du läste inte titeln på tråden ..?
Frågan gällde om det var rätt, inte om det var bra.
Citat:
Var det rätt av Storbritannien att delta i första världskriget?
som var vad jag svarade på?
Plus att det fanns egentligen inget riktigt val, eller?
__________________
Senast redigerad av mikaels 2018-12-28 kl. 23:48.
Citera
2019-05-21, 23:50
  #11
Medlem
freeriderXIIs avatar
Debatten är väl värd att se önskar att lika djuplodande debatter mellan historiker skulle sändas på svensk tv.


Gärna där historikerna inte håller med varandra.
Citera
2019-05-22, 09:37
  #12
Medlem
Fris avatar
Det kan rättfärdigas med att de försvarade Belgiens neutralitet, och därmed den världsordning av överenskommelser som upprätthöll världsfreden. Att ge upp Belgiens neutralitet skulle underminera även alla andra neutrala stater. I den meningen stred England även för oss.

Dessutom hade England knappt någon armé, det man sände till Frankrike vid krigsutbrottet vara bara en symbolisk styrka. Man ville sänka tyska flottan och vinna en snabb och relativt oblodig seger med i stort sett bibehållande av status quo. Tyskland förväntades erövra Ryssland, som underskattades groteskt efter kriget mot Japan. Att hjälpa Frankrike bibehålla någon form av balans på kontinenten låg i Englands intresse och skulle bara ha varit en slags ordnad reträtt från tidigare maktbalans.
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Att Storbritannien skulle ha förlorat Indien ändå är nog troligt men kanske att de om de velat kunnat hålla vissa enklaver här och där i Afrika. Som Spanien har Ceuta och Melilla i Afrika.
Fast personer ur koloniserade folk som deltog i världskrigen blev ledande i självständighetsrörelserna. De hade sett européerna slå sönder varandra och att de inte var omöjliga att besegra. Dessutom sporrade Tyskland muslimerna genom att förmå sin allierade Ottomanske ledare att förklara jihad mot västmakterna och Ryssland.
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Debatten är väl värd att se önskar att lika djuplodande debatter mellan historiker skulle sändas på svensk tv.


Gärna där historikerna inte håller med varandra.
Det är vetenskapens kärna att inte hålla med, att vara skeptisk. Det är därför klimatdomedagsmyten är lika ovetenskaplig som marxismen (som förespråkas av samma individer!), vetenskap är inte en politisk auktoritet man lyder blint. Kanske detta är tydligast för de som studerar antiken, snarare än mer sentida "politiskt känslig" historia. Såg en klassicistisk historiker nämna att en av hans läsare önskat honom att alla hans hypoteser kommer att bevisas under hans livstid.
- Det vore det värsta som kan hända en! Alla mina kollegor skulle hata mig.
__________________
Senast redigerad av Fri 2019-05-22 kl. 09:46.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback