Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2018-12-27, 20:43
  #25
Medlem
Mackan52s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Jag vet inte hur det ser ut idag, men jag har för mig att åtminstone en gång i tiden kunde amerikanska soldater genom sin tjänstgöring få stipendier till högre utbildning. Av naturliga skäl utnyttjades det av många från de lägre klasserna. Av naturliga skäl knappast av de minst begåvade, då man måste klara av diverse begåvningstest m.m. för att få bli soldat, samt det är knappast de personer som inte pallar med disciplin m.m. som väljer att skriva in sig och så vidare.

Jag minns att jag en gång för länge sedan såg en dokumentär om tiden under Vietnamkriget. Många 'rednecks' och negrer som hade tjänstgjort frivilligt såg helt klart ned på de medel- och övre medelklassungar som brände sina inkallelseordrar framför näsan på dem vid demonstrationer. Mäktiga föräldrar kunde dra i trådarna för att de inte skulle hamna i fängelse, för att de skulle erhålla diverse uppskjutningar och slutligen slippa tjänstgöringen, eller för att deras telningar skulle få mindre riskfyllda placeringar. Föräldrarnas pengar betalade så klart den högre utbildningen, samt familjekontakter ledde ofta till en bra karriär, även om man ägnade studietiden åt att röka på, spela bongos i gräset och avfärda kunskapsinhämtningen med kunskapsrelativistiska resonemang. Samt sedan fick de så klart nöjet att spotta på soldater från de lägre klasserna, samtidigt som de kände sig moraliskt överlägsna när de gjorde det.

Verkar som de människor som uppfattar sig moraliskt överlägsna och även mer bildade utan att ens behöva lära sig något är rätt lika varandra, oavsett om det var amerikaner på 1960-talet eller svenskar idag.

Detta är precis anledningen till att det finns så många latinos och afroamerikaner idag bland USAs fotsoldater. Militären erbjuder i princip att betala för en fullständig högre utbildning efter avslutad tjänstgöring plus en god sold med extra tillägg om man gör "overseas" tjänstgöring. Detta finns för att den "selektiva värnplikten" du beskriver var ett sådant totalt praktiskt och politiskt fiasko under Vietnam

För många som har betygen men inte kosingen är detta biljetten till ett bättre liv utanför skitområdena de växte upp i. Klart många hakar på.

Sen finns även faktumet att de kommer från "utanförskapsområden" och "no-go zoner". Det finns siffror om detta, fler latinos och afroamerikaner dör i sina egna hemorter pga skjutningar och kriminalitet än vad som har dött i USAs krig.

Statistiskt så är det på allvar säkrare för en afroamerikan eller latino att söka sig till militären och göra en runda i utlandstjänst än att bo kvar i sin egen hemort.
Citera
2018-12-27, 20:52
  #26
Medlem
Mackan52s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gregersnegrer
Bra beskrivning, inget jag visste! Är inte insatt i moderna krig, förutom rent ytligt, är mer specialiserad på äldre som fördes vid Romarrikets tid eller Napoleons tid.

Men detta med Westpointarna hade ju knappast skett på Caesars eller Augustus tid. Såväl Caesar som Augustus hade ju sen tidig ålder fått bevisa vad dom gick för, det var inte så att dom kom från nån skola direkt till värsta kriget och trodde att dom visste allt.

Tyvärr så skedde det faktiskt även under romariket.

I legionernas tidevarv förväntades alla unga aristokrater som ville bli något att tjänstgöra i någon form som ett slags officerare i legionerna som tribun, prefekt eller legat. Tjänstgjorde du inte som aristokrat kunde du fetglömma att du skulle få något erkännande i politiken.

Legionärer och centurioner var helt vanliga "plebejer" men de leddes av aristokrater.
Citera
2018-12-27, 21:03
  #27
Medlem
gregersnegrers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mackan52
Tyvärr så skedde det faktiskt även under romariket.

I legionernas tidevarv förväntades alla unga aristokrater som ville bli något att tjänstgöra i någon form som ett slags officerare i legionerna som tribun, prefekt eller legat. Tjänstgjorde du inte som aristokrat kunde du fetglömma att du skulle få något erkännande i politiken.

Legionärer och centurioner var helt vanliga "plebejer" men de leddes av aristokrater.

Jo det stämmer ju. Men dessa skickades väl i fält, vilket fick bli deras "skola"? Klart dom fick vapenträning sedan barnsben och så vidare, men när dom väl skulle ut i fält som ansågs dom kunna stå främst i linjen för att leda sina män. Sen några undantag finner vi ju också, som Augustus närmaste man Marcus Vipsanius Agrippa. I grund plebej.
Citera
2018-12-27, 21:20
  #28
Medlem
Mackan52s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gregersnegrer
Jo det stämmer ju. Men dessa skickades väl i fält, vilket fick bli deras "skola"? Klart dom fick vapenträning sedan barnsben och så vidare, men när dom väl skulle ut i fält som ansågs dom kunna stå främst i linjen för att leda sina män. Sen några undantag finner vi ju också, som Augustus närmaste man Marcus Vipsanius Agrippa. I grund plebej.

Jodå, "Marius Mulor" blev ju den officiella standarden för romarriket efter den militära reformen men detta var undantag snarare än regel som blev till under en absolut kris.

Men aristokrater var sällan en del av "linjen" (några få i jakt på ära kunde kanske anmäla sig som frivillig till en kavallerienhet eller ställa sig i ledet bland sköldarna vid fanbäraren) . Fronten under strid var reserverad för legionärer och deras centurioner, aristokraternas sysslor var reserverade för marsch, befästningsföretag och trossverksamhet.

Det var detta som gav romarriket sina segrar i helhet, var och en visste sin plats. Men om vi tar Vietnam som exempel igen så blev det i detta faktum som att en "aristokrat" skulle försöka leda en centuria i stid som egentligen en centurion skulle ha ansvaret för.
Citera
2018-12-27, 21:51
  #29
Medlem
freeriderXIIs avatar
Henry Kissinger sade ju bl.a. att militärer är “dumb, stupid animals to be used” as pawns for foreign policy.


Fast bland militärer hittar man nog både några av de mest korkade och intelligenta. Ju högre upp desto trevligare blir dem dessutom det är "småbefälen"(förut underbefäl och underofficerare) som kan vara sadistiska.

Fast de mest betydelsefulla genierna i krig hittar man som ingenjörer/ forskare i krigsindustrin där de nya vapnen tas fram. De borde få fler medaljer än de får.


Sedan är det så särskilt i svensk film att patriotism och nationalism är tabu så de är en faktor som bidrar till att man skall förlöjliga militärer.
Citera
2018-12-28, 09:06
  #30
Medlem
UndeadNinjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gregersnegrer
Men om den manliga militärtypen är en korkad, fyrkantig drummel som aldrig tycks veta vad som egentligen pågår, hur kommer det sig att militären nästan alltid haft kontroll? Behöver inte vara så att dom haft makten i sig som i en militärjunta. Men kolla på Caesar, Augustus, Pompejus, Attila, Charlemagne. Gustav II Adolf var också militär och även Karl XII. Den sistnämndas strapatser slutade inte så bra men ska man skylla en ung grabb för det? Han försökte skydda Sverige mot tre konspirerande makter och nog fan var Sverige självständigt ännu när han dog! Att han utmålats som en våldsam militärgalning av senare generationer (främst sedan 1960-talet) har faktiskt en hel del med det jag skriver nu att göra.

Enkelt, för att dom har mängder med vapen såklart.
Citera
2018-12-29, 02:51
  #31
Medlem
Mackan52s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Henry Kissinger sade ju bl.a. att militärer är “dumb, stupid animals to be used” as pawns for foreign policy.


Fast bland militärer hittar man nog både några av de mest korkade och intelligenta. Ju högre upp desto trevligare blir dem dessutom det är "småbefälen"(förut underbefäl och underofficerare) som kan vara sadistiska.

Fast de mest betydelsefulla genierna i krig hittar man som ingenjörer/ forskare i krigsindustrin där de nya vapnen tas fram. De borde få fler medaljer än de får.


Sedan är det så särskilt i svensk film att patriotism och nationalism är tabu så de är en faktor som bidrar till att man skall förlöjliga militärer.

Kissinger var dock en närsynt och obildad idiot.
https://i.pinimg.com/originals/63/2b...af7fed641c.jpg

Den mest intelligenta militärpersonen genom tiderna var ju Smedley Butler som verkligen förstod vad krig var, "War is a racket."
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback