Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2018-12-25, 20:11
  #25
Medlem
satas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Virgo1
Planerar att byta kön är ganska luddigt. Det kan alltså betyda att han enbart känner sig så för tillfället. Ingen kan motbevisa om han har dessa planer eller inte. Planer är ju sådant som inte satts i verket än.

Jag undrar om de som stiftar dessa lagar som skyddar vissa tar hänsyn till problem som kan uppstå för andra. Eller är transsexuellas trygghet viktigare än andras? Ett tredje omklädningsrum vore det bästa. Då slipper ni byta om hos männen (jag förstår att ni inte vill göra det) och vi kvinnor slipper män i våra omklädningsrum.

Har du problem med män i omklädningsrummen nu eller är det bara hypotetiska scenarion du är rädd för som gör att transsexuella ska behandlas annorlunda?
Det är inte direkt något som ses så bra på idag, förr när svarta hade egna dricksfontäner och fick sitta längst bak i bussen. Detta du förespråkar är ju inte så annorlunda från det.

Jag tycker dock att det är bra med ett extra omklädningsrum för folk som är obekväma(tex du) eller som då även transpersoner som inte vill byta om bland andra kan använda.
Citera
2018-12-25, 20:50
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sata
Har du problem med män i omklädningsrummen nu eller är det bara hypotetiska scenarion du är rädd för som gör att transsexuella ska behandlas annorlunda?
Det är inte direkt något som ses så bra på idag, förr när svarta hade egna dricksfontäner och fick sitta längst bak i bussen. Detta du förespråkar är ju inte så annorlunda från det.

Jag tycker dock att det är bra med ett extra omklädningsrum för folk som är obekväma(tex du) eller som då även transpersoner som inte vill byta om bland andra kan använda.
Självklart har jag problem med män i kvinnors omklädningsrum. Det har de flesta kvinnor. Mitt hypotetiska scenario hör dit. Det finns en anledning till att vi har separata omklädningsrum och de flesta trivs väldigt bra med det. Anledningen bakom separata omklädningsrum är viktig att påpeka och tryggheten det bidrog med är viktig att skydda och behålla. Om du tycker att det är viktigare att transsexuella inte ska behandlas annorlunda så får det stå för dig. Jag tycker inte att det är viktigare än kvinnors trygghet och jag förstår inte varför det skulle stå högre än kvinnors trygghet.

Transsexuella är annorlunda. De föddes inte biologiskt som det kön de identifierar sig med. Så de är annorlunda än de flesta män och kvinnor. Det är inte rimligt att kräva att majoriteten av befolkningen ska offra sin trygghet för att de inte ska känna sig annorlunda. De transsexuella som tänker så tänker bara på sig själva.

Det har ingenting att göra med att dela upp svarta och vita. Omklädningsrum har med kön att göra. Bussar och vatten har ingenting med hudfärg att göra. Ditt exempel har med rasism och hat att göra. Detta har inte det. Man hatar inte män för att man vill ha dem i andra omklädningsrum.

Ok. Men de flesta tycker nog att det extra omklädningsrummet är till för sådana som du.
__________________
Senast redigerad av Virgo1 2018-12-25 kl. 20:54.
Citera
2018-12-25, 20:58
  #27
Medlem
satas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Virgo1
Självklart har jag problem med män i kvinnors omklädningsrum. Det har de flesta kvinnor. Mitt hypotetiska scenario hör dit. Det finns en anledning till att vi har separata omklädningsrum och de flesta trivs väldigt bra med det. Anledningen bakom separata omklädningsrum är viktig att påpeka och tryggheten det bidrog med är viktig att skydda och behålla. Om du tycker att det är viktigare att transsexuella inte ska behandlas annorlunda så får det stå för dig. Jag tycker inte att det är viktigare än kvinnors trygghet och jag förstår inte varför det skulle stå högre än kvinnors trygghet.

Du borde kontakta media om det är så vanligt att män går in i kvinnornas omklädningsrum. Eller möjligtvis ringa polisen.

Det är dessutom rätt vanligt i Sverige med omklädningsrum där både män och kvinnor byter om gemensamt, inte ens där verkar det vara några särskilda problem.
Men du har säkert rätt, bäst att hålla dem läskiga transpersonerna borta från alla normala.
Citera
2018-12-25, 21:31
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sata
Du borde kontakta media om det är så vanligt att män går in i kvinnornas omklädningsrum. Eller möjligtvis ringa polisen.

Det är dessutom rätt vanligt i Sverige med omklädningsrum där både män och kvinnor byter om gemensamt, inte ens där verkar det vara några särskilda problem.
Men du har säkert rätt, bäst att hålla dem läskiga transpersonerna borta från alla normala.
Jag menade hypotetiskt.

Rätt vanligt vet jag inte. Jag har inte sett en enda. Att det inte verkar vara några problem där beror nog på att det finns andra alternativ (separata omklädningsrum) där majoriteten väljer att byta om.

Nej men bäst vi offrar kvinnors och flickors trygghet för att transsexuella inte ska känna sig annorlunda? Det är helt klart viktigare än 50 % av befolkningens trygghet. Lite män som glor så kvinnorna känner sig obekväma i sitt eget omklädningsrum, ofredanden, smygfilmningar och övergrepp är väl värt det för den viktigare saken - att transsexuella inte ska känna sig annorlunda.
Citera
2018-12-25, 21:38
  #29
Medlem
satas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Virgo1
Jag menade hypotetiskt.

Rätt vanligt vet jag inte. Jag har inte sett en enda. Att det inte verkar vara några problem där beror nog på att det finns andra alternativ (separata omklädningsrum) där majoriteten väljer att byta om.

Nej men bäst vi offrar kvinnors och flickors trygghet för att transsexuella inte ska känna sig annorlunda? Det är helt klart viktigare än 50 % av befolkningens trygghet. Lite män som glor så kvinnorna känner sig obekväma i sitt eget omklädningsrum, ofredanden, smygfilmningar och övergrepp är väl värt det för den viktigare saken - att transsexuella inte ska känna sig annorlunda.

På vilket sätt offras kvinnor? Du sa själv precis att detta spöket du är så rädd för bara är hypotetiskt.
Eller du menar att det är transsexuella som är så farliga?

Ska det då även byggas egna fängelsen för transsexuella?
Så här kan det vara för en transkvinna i ett manligt fängelse:

https://www.telegraph.co.uk/news/201...n-mens-prison/

För jag antar att du inte vill ha transsexuella i kvinnofängelser?
Citera
2018-12-25, 21:38
  #30
Medlem
Detta hände när män gick in i kvinnornas avdelning på ett kallbadhus i Malmö: (FB) Queerdagen på Ribersborgs kallbadhus, Malmö
Citera
2018-12-25, 21:47
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sata
På vilket sätt offras kvinnor? Du sa själv precis att detta spöket du är så rädd för bara är hypotetiskt.
Eller du menar att det är transsexuella som är så farliga?

Ska det då även byggas egna fängelsen för transsexuella?
Så här kan det vara för en transkvinna i ett manligt fängelse:

https://www.telegraph.co.uk/news/201...n-mens-prison/

För jag antar att du inte vill ha transsexuella i kvinnofängelser?
Ja det är hypotetiskt än så länge, vad jag vet. Därför undrar jag om män har rätt att gå in i kvinnornas omklädningsrum. Eftersom många inte vet, så vet antagligen inte männen jag nämner i mitt hypotetiska exempel det heller. I exemplet i Malmö så visste de att de fick gå in och gjorde det.

Nej men egna avdelningar. Det var en manlig intern som påstod att han kände sig som kvinna och fick förflyttas till kvinnofängelse tills han började våldta kvinnor där. Kvinnorna som sitter där kan inte fly någonstans: https://www.theguardian.com/uk-news/...es-karen-white
Citera
2018-12-25, 21:56
  #32
Medlem
satas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Virgo1
Ja det är hypotetiskt än så länge, vad jag vet. Därför undrar jag om män har rätt att gå in i kvinnornas omklädningsrum. Eftersom många inte vet, så vet antagligen inte männen jag nämner i mitt hypotetiska exempel det heller. I exemplet i Malmö så visste de att de fick gå in och gjorde det.

Nej men egna avdelningar. Det var en manlig intern som påstod att han kände sig som kvinna och fick förflyttas till kvinnofängelse tills han började våldta kvinnor där. Kvinnorna som sitter där kan inte fly någonstans: https://www.theguardian.com/uk-news/...es-karen-white

Det där i Malmö var öppet för alla, och kraftigt överdrivet av kvinnan som klagade, hon skrev ju själv att hon sprang runt i alla olika omklädningsrum och kollade ifall folk var trans eller inte. Om någon var ett problem där så var det hon, eftersom hon sprang runt och kollade folks kön för att avgöra om dom var trans eller inte. Men som sagt, öppet för alla.

Nu verkar detta inte vara en transkvinna utan någon som utnyttat att systemet där var för kasst.
Jag läste om en transkvinna i Sverige som ville sitta i kvinnligt fängelse men fick inte, fick höra att det krävs kvinnligt personnr. Så inte riktigt samma här som i din artikel.

Undrar sen om du tycker likadant när det gäller cis kvinnor som våldtar i fängelser, såg någon studie för ett tag sen som påstod att det var ungefär lika vanligt som våldtäkt i manliga fängelser.
Ska dessa också skickas till manligt fängelse?
I denna frågan verkar folk tycka det är så hemskt när en transkvinna våldtar men skiter fullständigt i alla andra våldtäkter. Blir så uppenbart att folk bara bryr sig om att hata transkvinnor.

Det är som jag förstått redan så att fångar som är en fara för andra fångar isoleras, varför inte göra likadant med transkvinnor där? Varför döma transkvinnor på förhand? Att sitta isolerad i flera år måste vara rätt så hemskt.
Citera
2018-12-27, 16:54
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sata
Det där i Malmö var öppet för alla, och kraftigt överdrivet av kvinnan som klagade, hon skrev ju själv att hon sprang runt i alla olika omklädningsrum och kollade ifall folk var trans eller inte. Om någon var ett problem där så var det hon, eftersom hon sprang runt och kollade folks kön för att avgöra om dom var trans eller inte. Men som sagt, öppet för alla.

Nu verkar detta inte vara en transkvinna utan någon som utnyttat att systemet där var för kasst.
Jag läste om en transkvinna i Sverige som ville sitta i kvinnligt fängelse men fick inte, fick höra att det krävs kvinnligt personnr. Så inte riktigt samma här som i din artikel.

Undrar sen om du tycker likadant när det gäller cis kvinnor som våldtar i fängelser, såg någon studie för ett tag sen som påstod att det var ungefär lika vanligt som våldtäkt i manliga fängelser.
Ska dessa också skickas till manligt fängelse?
I denna frågan verkar folk tycka det är så hemskt när en transkvinna våldtar men skiter fullständigt i alla andra våldtäkter. Blir så uppenbart att folk bara bryr sig om att hata transkvinnor.

Det är som jag förstått redan så att fångar som är en fara för andra fångar isoleras, varför inte göra likadant med transkvinnor där? Varför döma transkvinnor på förhand? Att sitta isolerad i flera år måste vara rätt så hemskt.
Det var öppet för "alla" men ingen ville ha fulgubbarna där.

Precis min poäng. En man som låtsats vara kvinna för att få det bekvämare i fängelset, lättare att rymma, samt våldta kvinnor. Det är nog många manliga interner som hellre hade velat sitta i kvinnofängelser. Det finns bara ett sätt att se till så de inte får det - att utgå ifrån det biologiska könet och inte vad folk påstår att de identifierar sig med.

Nej kvinnor ska sitta med kvinnor och män ska sitta med män. Män och kvinnor separerades i fängelser av en anledning. Jag tror inte att folk ser den där våldtäktsmannen som en transkvinna utan som en man som låtsas, så jag tror de hatar mer på själva systemet som möjliggör att vissa kan göra så. Även om han var seriös med det så borde han ändå inte ha fått sitta bland kvinnor.

Det handlar inte om att hata på någon. Det handlar om problematiken som tagits upp. Du tog ett exempel med en transsexuell som behandlats illa i fängelse. Jag tyckte inte det var okej och föreslog separata avdelningar. Jag tog upp ett exempel där en man fick sitta bland kvinnor och började våldta kvinnor där och du tyckte att inget borde göras förutom att isolera den som begår brott. Då borde ju samma resonemang gälla ditt exempel. Isolera, för alla begår inte brott mot transsexuella. Allt annat är att döma på förhand enligt ditt resonemang.

Separata avdelningar är det bästa. De behöver inte vara isolerade om andra transsexuella finns där. Och om de nu är ensamma och isolerade så får de vara det och tänka på det nästa gång de begår ett brott.
__________________
Senast redigerad av Virgo1 2018-12-27 kl. 17:01.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback