Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-12-23, 12:42
  #1
Medlem
Ördögs avatar
Den här tråden kunde naturligtvis placeras i flera olika forum, som Kultur allmänt, Fotografi samt Psykisk hälsa. Jag hoppas dock att Moderator ska vara barmhärtig, nu då julen står för snöig port.

På Fotografiska museet i Stockholm öppnar på julafton en utställning med bilder av den norske fotografen Jonas Bendiksen. Han har i tre års tid rest runt i världen, och träffat och snackat med och plåtat karlar som menar att de är Jesus. Såna finns över hela klotet.
Bendiksen är själv uppvuxen i ett ickereligiöst hem. Han säger att mötet med Jesus i nya upplagor varit en fascinerande upplevelse, som gjort honom både eftertänksammare och ödmjukare.

Män som tror de är Jesus finns i hela världen

https://www.dn.se/kultur-noje/jesus-...-hela-varlden/
Citat:
Han [Bendiksen] träffade bland annat brasilianske Inri Cristo, som sedan barnsben plågats av syner. Efter en sväng som guru för förmögna på 1970-talet fick han en vision under fastan om att han var den korsfäste som återfötts, och sedan dess har han spridit Kristi evangelium. Hans församlingsmedlemmar är numera Bendiksens ivrigaste följare på Instagram.

– För mig är det svårt att peka på varför deras tro skulle vara mer orimlig än andras tro, menar Jonas Benediksen.

I sibiriska Krasnojarsk träffade han profeten Vissarion. Hans församling har nu växt till en stad på femtusen invånare, vars jul sammanfaller med hans födelsedag den 14 januari.

När Bendiksen ville fånga firandet med en översiktsbild blev dock stämningen uppjagad, eftersom han råkade klättra upp i deras heligaste träd. Men Guds son manade till lugn.

Fotoprojektet springer ur en livslång fascination för religiositet, som Bendiksen tror beror på att han växte upp i ett gudlöst hem. Genom att följa kristusfigurerna har han kunnat närma sig frågor om tro.

– Mitt dna är en skeptikers, den första frågan jag ställer mig är alltid: ”Är detta sant?” Men när jag sett vilken otrolig livskraft, mening och skönhet tron kan föra med sig, blir jag mer ödmjuk. Jag är inte längre säker på att frågan om sanningen är viktigast.

Har ni själva träffat några personer som utgett sig för att vara Jesus, eller någon annan biblisk koryfé? Vad fick ni för intryck av dem?

EDIT:

Här finns mer bilder!

https://www.magnumphotos.com/newsroo...ast-testament/

Och här har vi en intervju med Bendiksen!

Männen som tror att de är Jesus
https://www.vice.com/sv/article/zmm9...tt-de-ar-jesus
Citat:
VICE: Vad var din tanke bakom att fotografera sju män som hävdar att de är Messias?
Jonas Bendiksen:
Jag har alltid följt vetenskaplig metod och logik och förnuft. Jag ville utforska religion och insåg att 'Wow, jag kan faktiskt åka och träffa självaste Jesus, och, på ett sätt, kan jag röra honom och känna honom och ställa frågor till honom och få svar.'

Så ditt uppdrag var att upptäcka Kristi återkomst?

Jag har alltid varit fascinerad av hur Bibeln slutar. Hur vi ser på den kristna heliga skriften. Nästan den allra sista raden i Nya testamentet tar upp den här profetian om Hans återkomst. Det är så berättelsen slutar, som ett slags mystiskt öppet slut. Och sen läser man vad Paulus skrivit och Paulus brev. Han och andra på den tiden var helt övertygade om att Jesus skulle komma tillbaka under deras livstid. Och nu, 2000 år senare...
----
Tror du att alla de männen är övertygade om till 100 procent att de är Jesus?
Min magkänsla säger mig att alla sex stycken som jag träffade personligen verkligen tror det här. De lever efter det – i vissa fall har de gjort det i flera årtionden – och de tror verkligen på det. De går bara runt i världen och lever efter den tron: Gud talade till dem på något vis, vad det nu innebär, och de fortsätter leva på så sätt som de bör. Jag fick inte känslan av att någon av dem jag träffade egentligen manipulerar folk.

EDIT IGEN:

Jag visste inget oim Jonas Bendiksen för tre timmar sedan då jag läste artikeln i DN. Men det visar sig att hans märkliga fotografier av märkliga män gjort honom till en verklig celebritet på webben. (På Flashback har han dock inte uppmärksammats alls ...)

https://www.huckmag.com/art-and-cult...-jesus-christ/
https://www.bbc.co.uk/programmes/p05fz4b8
https://www.dagsavisen.no/kultur/jesus-x-6-1.1024058
https://www.bjp-online.com/2017/09/t...ssiah-complex/
https://www.youtube.com/watch?v=MLPVvKIMiy8
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005886639.html

I Helsingin Sanomat-intervjun från november i år får vi veta att Bendiksen var noga med valet av sina jesusar. Tillfälliga tosingar och psykfall gallrades bort. Han nöjde sig bara med såna jesusar som i åratal haft anhängare. Han hittade sju sådana. Bendiksen fick träffa sex av dem, och tillbringa en tid i deras samfund.

Alla hade haft någon form av uppenbarelse - om den kom från Gud eller inifrån deras egen skalle må vara osagt. Men efter det hade de aktiverat sig och börjat göra olika bra saker. Pengar eller makt var ingen av jesusarna intresserad av, tvärtom. För en del av dem hade rollen som Messias blivit en svår börda. Precis som då, för 2000 år sen ...

En Jesus berättade i helt naturligt tomfall hör paff han kände sig då sanningen gick upp för honom. Att vakna på morgonen, och minnas att man igår trodde att man var Jesus. Och så inser man att jisses, det är ju sant!

En annan Jesus hade av sin fru omgående blivit skjutsad till psyket. Han befanns vara frisk. Han uppsökte en medicinman. Inga fel konstaterades. Han måste alltså fortsätta leva som Jesus.

Bendiksen säger att alla de jesusar han träffade var verkligt trevliga snubbar, så även deras anhängare. "De skapade skönhet omkring sig", menar han.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2018-12-23 kl. 13:09.
Citera
2018-12-23, 13:21
  #2
Medlem
Trollfeeders avatar
Dom är bedragare allihop. Jesus varnade för att det skulle komma. Att det blir allt vanligare är bara ännu ett tecken på att det närmar sig slutet.

Från Matteus 24:

3 När Jesus sedan satt på Oljeberget och lärjungarna var ensamma med honom, gick de fram till honom och frågade: "Säg oss: När skall detta ske, och vad blir tecknet på din återkomst och den här tidsålderns slut?" 4 Jesus svarade dem: "Se till att ingen bedrar er. 5 Ty många skall komma i mitt namn och säga: Jag är Messias, och de skall leda många vilse. 6 Ni kommer att höra stridslarm och rykten om krig. Se då till att ni inte blir skrämda. Ty detta måste hända, men därmed har slutet ännu inte kommit. 7 Folk skall resa sig mot folk och rike mot rike, och det skall bli hungersnöd och jordbävningar på den ena platsen efter den andra. 8 Men allt detta är bara början på 'födslovåndorna'.[a]

9 Då skall man utlämna er till att misshandlas och dödas, och ni kommer att bli hatade av alla folk för mitt namns skull. 10 Och då skall många komma på fall, och de skall förråda varandra och hata varandra. 11 Många falska profeter skall träda fram och bedra många. 12 Och eftersom laglösheten tilltar, kommer kärleken att svalna hos de flesta. 13 Men den som håller ut intill slutet skall bli frälst. 14 Och detta evangelium om riket skall predikas i hela världen till ett vittnesbörd för alla folk, och sedan skall slutet komma.


Från Markus 13:

3 Jesus satt på Oljeberget mitt emot templet, och Petrus, Jakob, Johannes och Andreas var ensamma med honom. Då frågade de: 4 "Säg oss när detta skall ske? Och vad är det för tecken som visar när allt detta till sist kommer att hända?" 5 Jesus sade till dem: "Se till att ingen bedrar er. 6 Många skall komma i mitt namn och säga: Jag är Messias, och de skall bedra många. 7 När ni får höra stridslarm och rykten om krig, bli då inte förskräckta. Sådant måste komma, men därmed har slutet ännu inte kommit. 8 Folk skall resa sig mot folk och rike mot rike. Det skall bli jordbävningar på många platser, och det skall uppstå hungersnöd. Detta är början på 'födslovåndorna'.[a]

9 Var på er vakt! Man skall utlämna er åt domstolar och misshandla er i synagogor, och ni kommer att ställas inför landshövdingar och kungar för min skull och stå som vittnen inför dem. 10 Men först måste evangeliet predikas för alla folk. 11 När man för bort er och utlämnar er, så gör er inte bekymmer för vad ni skall säga. Vad som ges er i den stunden skall ni tala. Det är inte ni som då talar, utan den helige Ande. 12 En bror kommer att utlämna sin bror till att dödas, en far sitt barn, och barn skall sätta sig upp mot sina föräldrar och döda dem. 13 Ni kommer att bli hatade av alla för mitt namns skull. Men den som håller ut intill slutet skall bli frälst.

14 När ni ser 'förödelsens styggelse'[b] stå där han inte skulle stå - den som läser detta bör noga lägga märke till det - då skall de som bor i Judeen fly bort till bergen. 15 Den som är på taket skall inte stiga ner och gå in för att hämta något i sitt hus, 16 och den som är ute på åkern skall inte vända tillbaka för att hämta sin mantel. 17 Ve dem som väntar barn eller ammar i de dagarna! 18 Be att det inte händer på vintern. 19 Ty det skall i de dagarna komma en sådan nöd att något liknande inte har förekommit sedan Gud i begynnelsen skapade världen, och inte heller skall komma. 20 Om Herren inte förkortade den tiden skulle ingen människa bli frälst. Men för de utvaldas skull har han förkortat den tiden. 21 Om någon då säger till er: Se, här är Messias, eller: Se, där är han, så tro det inte. 22 Falska messiasgestalter och falska profeter skall träda fram och göra tecken och under för att om möjligt leda de utvalda vilse. 23 Men var på er vakt! Jag har sagt er allt i förväg.

Människosonens återkomst
24 Men i de dagarna, efter denna nöd, skall solen förmörkas, och månen skall inte ge sitt sken. 25 Stjärnorna skall falla från himlen, och himlens krafter skall skakas. 26 Då skall man få se Människosonen komma bland molnen med stor makt och härlighet. 27 Och då skall han sända ut änglarna och samla sina utvalda från de fyra väderstrecken, från jordens ända till himlens yttersta gräns.

28 Lär av en jämförelse med fikonträdet. Redan när kvisten blivit mjuk och bladen spricker ut, vet ni att sommaren är nära. 29 När ni ser allt detta hända, skall ni på samma sätt veta att han är nära och står vid dörren. 30 Amen säger jag er: Detta släkte skall inte förgå, förrän allt detta händer. 31 Himmel och jord skall förgå, men mina ord skall inte förgå. 32 Men om den dagen eller den stunden vet ingen något, inte änglarna i himlen, inte ens Sonen, ingen utom Fadern.

33 Var på er vakt och håll er vakna, ty ni vet inte när tiden är inne. 34 Det är som när en man reste bort. Han lämnade sitt hus och gav sina tjänare i uppdrag att sköta var och en sin uppgift. Portvakten befallde han att vara vaksam. 35 Vaka därför! Ni vet inte när husets herre kommer, om det sker på kvällen eller vid midnatt eller på efternatten eller på morgonen. 36 Vaka, så att han inte plötsligt kommer och finner att ni sover. 37 Vad jag säger till er, det säger jag till alla: Vaka!"


Och i Lukas 21:

7 Då frågade de honom: "Mästare, när skall detta ske? Och vad blir tecknet på att det står för dörren?" 8 Han svarade: "Se till att ni inte blir vilseledda. Ty många skall komma i mitt namn och säga: Jag är Messias, och: Tiden är nära. Men följ dem inte! 9 Och när ni får höra om krig och uppror, så bli inte förskräckta. Ty sådant måste först hända, men det betyder inte att slutet kommer omedelbart." 10 Vidare sade han till dem: "Folk skall resa sig mot folk och rike mot rike. 11 Det skall bli stora jordbävningar och svält och pest på den ena platsen efter den andra. Fasansfulla ting och stora tecken skall visa sig från himlen.

12 Men innan allt detta händer, skall man gripa och förfölja er. Man skall utlämna er åt synagogor och fängelser och ställa er inför kungar och landshövdingar för mitt namns skull. 13 Detta ger er tillfälle att vittna. 14 Bestäm er därför att inte förbereda något försvarstal. 15 Ty jag skall själv lägga orden i er mun och ge er vishet som ingen av era fiender skall kunna stå emot eller motsäga. 16 Ni kommer att bli förrådda till och med av föräldrar och bröder, av släktingar och vänner, och en del av er skall man döda. 17 Och ni skall bli hatade av alla för mitt namns skull. 18 Men inte ett hår på ert huvud skall gå förlorat. 19 Genom att stå fasta skall ni vinna era själar.

Jerusalems ödeläggelse
20 När ni ser Jerusalem omringas av härar, då skall ni veta att staden snart skall bli ödelagd. 21 Då måste de som bor i Judeen fly bort till bergen, och de som bor inne i staden måste lämna den, och de som är ute på landet får inte gå in i staden. 22 Ty detta är vedergällningens tid, då allt som är skrivet skall gå i uppfyllelse. 23 Ve dem som väntar barn eller ammar i de dagarna! Ty landet skall drabbas av en stor nöd, och vredesdomen skall komma över detta folk. 24 De skall falla för svärdsegg och föras bort som fångar till alla hednafolk. Jerusalem kommer att trampas ner av hedningarna, tills hedningarnas tider är fullbordade.

Människosonen kommer
25 Tecken skall visa sig i solen, i månen och i stjärnorna, och på jorden skall folken gripas av ångest och stå rådlösa vid havets och bränningarnas dån. 26 Människor skall ge upp andan av skräck, i väntan på det som skall komma över världen. Ty himlens krafter skall skakas. 27 Då skall man se Människosonen komma i ett moln med stor makt och härlighet. 28 Men när detta börjar ske, så räta på er och lyft upp era huvuden, ty då närmar sig er förlossning."

29 Han gav dem också en liknelse: "Se på fikonträdet och alla andra träd. 30 Så snart ni ser att de knoppas, förstår ni av er själva att sommaren redan är nära. 31 När ni ser att detta händer, vet ni på samma sätt att Guds rike är nära. 32 Amen säger jag er: Detta släkte skall inte förgå, förrän allt detta sker. 33 Himmel och jord skall förgå, men mina ord skall aldrig förgå.

34 Men akta er för att berusa er och dricka er fulla och låta era hjärtan tyngas av det dagliga livets omsorger, så att den dagen plötsligt kommer över er 35 som en snara. Ty den skall komma över alla som bor på jorden. 36 Vaka alltid och be om kraft att kunna undfly allt det som skall komma och kunna bestå inför Människosonen."

37 Om dagarna var han i templet och undervisade, men på kvällarna gick han ut och övernattade på det berg som kallas Oljeberget. 38 Och tidigt på morgonen kom allt folket till honom i templet för att lyssna på honom.
Citera
2018-12-23, 13:39
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Dom är bedragare allihop. Jesus varnade för att det skulle komma. Att det blir allt vanligare är bara ännu ett tecken på att det närmar sig slutet.

Från Matteus 24:

3 När Jesus sedan satt på Oljeberget och lärjungarna var ensamma med honom, gick de fram till honom och frågade: "Säg oss: När skall detta ske, och vad blir tecknet på din återkomst och den här tidsålderns slut?" 4 Jesus svarade dem: "Se till att ingen bedrar er. 5 Ty många skall komma i mitt namn och säga: Jag är Messias, och de skall leda många vilse. 6 Ni kommer att höra stridslarm och rykten om krig. Se då till att ni inte blir skrämda. Ty detta måste hända, men därmed har slutet ännu inte kommit. 7 Folk skall resa sig mot folk och rike mot rike, och det skall bli hungersnöd och jordbävningar på den ena platsen efter den andra. 8 Men allt detta är bara början på 'födslovåndorna'.[a]

9 Då skall man utlämna er till att misshandlas och dödas, och ni kommer att bli hatade av alla folk för mitt namns skull. 10 Och då skall många komma på fall, och de skall förråda varandra och hata varandra. 11 Många falska profeter skall träda fram och bedra många. 12 Och eftersom laglösheten tilltar, kommer kärleken att svalna hos de flesta. 13 Men den som håller ut intill slutet skall bli frälst. 14 Och detta evangelium om riket skall predikas i hela världen till ett vittnesbörd för alla folk, och sedan skall slutet komma.


Från Markus 13:

3 Jesus satt på Oljeberget mitt emot templet, och Petrus, Jakob, Johannes och Andreas var ensamma med honom. Då frågade de: 4 "Säg oss när detta skall ske? Och vad är det för tecken som visar när allt detta till sist kommer att hända?" 5 Jesus sade till dem: "Se till att ingen bedrar er. 6 Många skall komma i mitt namn och säga: Jag är Messias, och de skall bedra många. 7 När ni får höra stridslarm och rykten om krig, bli då inte förskräckta. Sådant måste komma, men därmed har slutet ännu inte kommit. 8 Folk skall resa sig mot folk och rike mot rike. Det skall bli jordbävningar på många platser, och det skall uppstå hungersnöd. Detta är början på 'födslovåndorna'.[a]

9 Var på er vakt! Man skall utlämna er åt domstolar och misshandla er i synagogor, och ni kommer att ställas inför landshövdingar och kungar för min skull och stå som vittnen inför dem. 10 Men först måste evangeliet predikas för alla folk. 11 När man för bort er och utlämnar er, så gör er inte bekymmer för vad ni skall säga. Vad som ges er i den stunden skall ni tala. Det är inte ni som då talar, utan den helige Ande. 12 En bror kommer att utlämna sin bror till att dödas, en far sitt barn, och barn skall sätta sig upp mot sina föräldrar och döda dem. 13 Ni kommer att bli hatade av alla för mitt namns skull. Men den som håller ut intill slutet skall bli frälst.

14 När ni ser 'förödelsens styggelse'[b] stå där han inte skulle stå - den som läser detta bör noga lägga märke till det - då skall de som bor i Judeen fly bort till bergen. 15 Den som är på taket skall inte stiga ner och gå in för att hämta något i sitt hus, 16 och den som är ute på åkern skall inte vända tillbaka för att hämta sin mantel. 17 Ve dem som väntar barn eller ammar i de dagarna! 18 Be att det inte händer på vintern. 19 Ty det skall i de dagarna komma en sådan nöd att något liknande inte har förekommit sedan Gud i begynnelsen skapade världen, och inte heller skall komma. 20 Om Herren inte förkortade den tiden skulle ingen människa bli frälst. Men för de utvaldas skull har han förkortat den tiden. 21 Om någon då säger till er: Se, här är Messias, eller: Se, där är han, så tro det inte. 22 Falska messiasgestalter och falska profeter skall träda fram och göra tecken och under för att om möjligt leda de utvalda vilse. 23 Men var på er vakt! Jag har sagt er allt i förväg.

Människosonens återkomst
24 Men i de dagarna, efter denna nöd, skall solen förmörkas, och månen skall inte ge sitt sken. 25 Stjärnorna skall falla från himlen, och himlens krafter skall skakas. 26 Då skall man få se Människosonen komma bland molnen med stor makt och härlighet. 27 Och då skall han sända ut änglarna och samla sina utvalda från de fyra väderstrecken, från jordens ända till himlens yttersta gräns.

28 Lär av en jämförelse med fikonträdet. Redan när kvisten blivit mjuk och bladen spricker ut, vet ni att sommaren är nära. 29 När ni ser allt detta hända, skall ni på samma sätt veta att han är nära och står vid dörren. 30 Amen säger jag er: Detta släkte skall inte förgå, förrän allt detta händer. 31 Himmel och jord skall förgå, men mina ord skall inte förgå. 32 Men om den dagen eller den stunden vet ingen något, inte änglarna i himlen, inte ens Sonen, ingen utom Fadern.

33 Var på er vakt och håll er vakna, ty ni vet inte när tiden är inne. 34 Det är som när en man reste bort. Han lämnade sitt hus och gav sina tjänare i uppdrag att sköta var och en sin uppgift. Portvakten befallde han att vara vaksam. 35 Vaka därför! Ni vet inte när husets herre kommer, om det sker på kvällen eller vid midnatt eller på efternatten eller på morgonen. 36 Vaka, så att han inte plötsligt kommer och finner att ni sover. 37 Vad jag säger till er, det säger jag till alla: Vaka!"


Och i Lukas 21:

7 Då frågade de honom: "Mästare, när skall detta ske? Och vad blir tecknet på att det står för dörren?" 8 Han svarade: "Se till att ni inte blir vilseledda. Ty många skall komma i mitt namn och säga: Jag är Messias, och: Tiden är nära. Men följ dem inte! 9 Och när ni får höra om krig och uppror, så bli inte förskräckta. Ty sådant måste först hända, men det betyder inte att slutet kommer omedelbart." 10 Vidare sade han till dem: "Folk skall resa sig mot folk och rike mot rike. 11 Det skall bli stora jordbävningar och svält och pest på den ena platsen efter den andra. Fasansfulla ting och stora tecken skall visa sig från himlen.

12 Men innan allt detta händer, skall man gripa och förfölja er. Man skall utlämna er åt synagogor och fängelser och ställa er inför kungar och landshövdingar för mitt namns skull. 13 Detta ger er tillfälle att vittna. 14 Bestäm er därför att inte förbereda något försvarstal. 15 Ty jag skall själv lägga orden i er mun och ge er vishet som ingen av era fiender skall kunna stå emot eller motsäga. 16 Ni kommer att bli förrådda till och med av föräldrar och bröder, av släktingar och vänner, och en del av er skall man döda. 17 Och ni skall bli hatade av alla för mitt namns skull. 18 Men inte ett hår på ert huvud skall gå förlorat. 19 Genom att stå fasta skall ni vinna era själar.

Jerusalems ödeläggelse
20 När ni ser Jerusalem omringas av härar, då skall ni veta att staden snart skall bli ödelagd. 21 Då måste de som bor i Judeen fly bort till bergen, och de som bor inne i staden måste lämna den, och de som är ute på landet får inte gå in i staden. 22 Ty detta är vedergällningens tid, då allt som är skrivet skall gå i uppfyllelse. 23 Ve dem som väntar barn eller ammar i de dagarna! Ty landet skall drabbas av en stor nöd, och vredesdomen skall komma över detta folk. 24 De skall falla för svärdsegg och föras bort som fångar till alla hednafolk. Jerusalem kommer att trampas ner av hedningarna, tills hedningarnas tider är fullbordade.

Människosonen kommer
25 Tecken skall visa sig i solen, i månen och i stjärnorna, och på jorden skall folken gripas av ångest och stå rådlösa vid havets och bränningarnas dån. 26 Människor skall ge upp andan av skräck, i väntan på det som skall komma över världen. Ty himlens krafter skall skakas. 27 Då skall man se Människosonen komma i ett moln med stor makt och härlighet. 28 Men när detta börjar ske, så räta på er och lyft upp era huvuden, ty då närmar sig er förlossning."

29 Han gav dem också en liknelse: "Se på fikonträdet och alla andra träd. 30 Så snart ni ser att de knoppas, förstår ni av er själva att sommaren redan är nära. 31 När ni ser att detta händer, vet ni på samma sätt att Guds rike är nära. 32 Amen säger jag er: Detta släkte skall inte förgå, förrän allt detta sker. 33 Himmel och jord skall förgå, men mina ord skall aldrig förgå.

34 Men akta er för att berusa er och dricka er fulla och låta era hjärtan tyngas av det dagliga livets omsorger, så att den dagen plötsligt kommer över er 35 som en snara. Ty den skall komma över alla som bor på jorden. 36 Vaka alltid och be om kraft att kunna undfly allt det som skall komma och kunna bestå inför Människosonen."

37 Om dagarna var han i templet och undervisade, men på kvällarna gick han ut och övernattade på det berg som kallas Oljeberget. 38 Och tidigt på morgonen kom allt folket till honom i templet för att lyssna på honom.
Om jag skulle ge ut en text, eller ett budskap, eller vara upphov till ett budskap, då skulle det första jag gjorde vara att säga ”de som kommer efter mig är bedragare”. Det är bästa sättet att slippa bli ifrågasatt. Islam påstår t.ex. att koranen är sista ordet från Gud, inget mer ska komma.
Citera
2018-12-23, 13:42
  #4
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Om jag skulle ge ut en text, eller ett budskap, eller vara upphov till ett budskap, då skulle det första jag gjorde vara att säga ”de som kommer efter mig är bedragare”. Det är bästa sättet att slippa bli ifrågasatt. Islam påstår t.ex. att koranen är sista ordet från Gud, inget mer ska komma.

Det där kan ju vara lite uppenbart med 20/20 hindsight, men Jesus sa specifikt att många skulle låtsas vara honom. Inte bara komma med nya budskap.
Citera
2018-12-23, 13:43
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Dom är bedragare allihop. Jesus varnade för att det skulle komma. Att det blir allt vanligare är bara ännu ett tecken på att det närmar sig slutet.
Och om patienten på dårhuset hävdar att han själv är den riktige Jesus och att den bibliske gestalten var en bedragare, så måste den bibliska Jesus också vara en bedragare eftersom anklagelsen framfördes av någon som gjorde anspråk på att vara den sanne Jesus?
Citera
2018-12-23, 13:45
  #6
Medlem
WykkedWitchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Dom är bedragare allihop. Jesus varnade för att det skulle komma. Att det blir allt vanligare är bara ännu ett tecken på att det närmar sig slutet.

Från Matteus 24:

3 När Jesus sedan satt på Oljeberget och lärjungarna var ensamma med honom, gick de fram till honom och frågade: "Säg oss: När skall detta ske, och vad blir tecknet på din återkomst och den här tidsålderns slut?" 4 Jesus svarade dem: "Se till att ingen bedrar er. 5 Ty många skall komma i mitt namn och säga: Jag är Messias, och de skall leda många vilse. 6 Ni kommer att höra stridslarm och rykten om krig. Se då till att ni inte blir skrämda. Ty detta måste hända, men därmed har slutet ännu inte kommit. 7 Folk skall resa sig mot folk och rike mot rike, och det skall bli hungersnöd och jordbävningar på den ena platsen efter den andra. 8 Men allt detta är bara början på 'födslovåndorna'.[a]

9 Då skall man utlämna er till att misshandlas och dödas, och ni kommer att bli hatade av alla folk för mitt namns skull. 10 Och då skall många komma på fall, och de skall förråda varandra och hata varandra. 11 Många falska profeter skall träda fram och bedra många. 12 Och eftersom laglösheten tilltar, kommer kärleken att svalna hos de flesta. 13 Men den som håller ut intill slutet skall bli frälst. 14 Och detta evangelium om riket skall predikas i hela världen till ett vittnesbörd för alla folk, och sedan skall slutet komma.


Från Markus 13:

3 Jesus satt på Oljeberget mitt emot templet, och Petrus, Jakob, Johannes och Andreas var ensamma med honom. Då frågade de: 4 "Säg oss när detta skall ske? Och vad är det för tecken som visar när allt detta till sist kommer att hända?" 5 Jesus sade till dem: "Se till att ingen bedrar er. 6 Många skall komma i mitt namn och säga: Jag är Messias, och de skall bedra många. 7 När ni får höra stridslarm och rykten om krig, bli då inte förskräckta. Sådant måste komma, men därmed har slutet ännu inte kommit. 8 Folk skall resa sig mot folk och rike mot rike. Det skall bli jordbävningar på många platser, och det skall uppstå hungersnöd. Detta är början på 'födslovåndorna'.[a]

9 Var på er vakt! Man skall utlämna er åt domstolar och misshandla er i synagogor, och ni kommer att ställas inför landshövdingar och kungar för min skull och stå som vittnen inför dem. 10 Men först måste evangeliet predikas för alla folk. 11 När man för bort er och utlämnar er, så gör er inte bekymmer för vad ni skall säga. Vad som ges er i den stunden skall ni tala. Det är inte ni som då talar, utan den helige Ande. 12 En bror kommer att utlämna sin bror till att dödas, en far sitt barn, och barn skall sätta sig upp mot sina föräldrar och döda dem. 13 Ni kommer att bli hatade av alla för mitt namns skull. Men den som håller ut intill slutet skall bli frälst.

14 När ni ser 'förödelsens styggelse'[b] stå där han inte skulle stå - den som läser detta bör noga lägga märke till det - då skall de som bor i Judeen fly bort till bergen. 15 Den som är på taket skall inte stiga ner och gå in för att hämta något i sitt hus, 16 och den som är ute på åkern skall inte vända tillbaka för att hämta sin mantel. 17 Ve dem som väntar barn eller ammar i de dagarna! 18 Be att det inte händer på vintern. 19 Ty det skall i de dagarna komma en sådan nöd att något liknande inte har förekommit sedan Gud i begynnelsen skapade världen, och inte heller skall komma. 20 Om Herren inte förkortade den tiden skulle ingen människa bli frälst. Men för de utvaldas skull har han förkortat den tiden. 21 Om någon då säger till er: Se, här är Messias, eller: Se, där är han, så tro det inte. 22 Falska messiasgestalter och falska profeter skall träda fram och göra tecken och under för att om möjligt leda de utvalda vilse. 23 Men var på er vakt! Jag har sagt er allt i förväg.

Människosonens återkomst
24 Men i de dagarna, efter denna nöd, skall solen förmörkas, och månen skall inte ge sitt sken. 25 Stjärnorna skall falla från himlen, och himlens krafter skall skakas. 26 Då skall man få se Människosonen komma bland molnen med stor makt och härlighet. 27 Och då skall han sända ut änglarna och samla sina utvalda från de fyra väderstrecken, från jordens ända till himlens yttersta gräns.

28 Lär av en jämförelse med fikonträdet. Redan när kvisten blivit mjuk och bladen spricker ut, vet ni att sommaren är nära. 29 När ni ser allt detta hända, skall ni på samma sätt veta att han är nära och står vid dörren. 30 Amen säger jag er: Detta släkte skall inte förgå, förrän allt detta händer. 31 Himmel och jord skall förgå, men mina ord skall inte förgå. 32 Men om den dagen eller den stunden vet ingen något, inte änglarna i himlen, inte ens Sonen, ingen utom Fadern.

33 Var på er vakt och håll er vakna, ty ni vet inte när tiden är inne. 34 Det är som när en man reste bort. Han lämnade sitt hus och gav sina tjänare i uppdrag att sköta var och en sin uppgift. Portvakten befallde han att vara vaksam. 35 Vaka därför! Ni vet inte när husets herre kommer, om det sker på kvällen eller vid midnatt eller på efternatten eller på morgonen. 36 Vaka, så att han inte plötsligt kommer och finner att ni sover. 37 Vad jag säger till er, det säger jag till alla: Vaka!"


Och i Lukas 21:

7 Då frågade de honom: "Mästare, när skall detta ske? Och vad blir tecknet på att det står för dörren?" 8 Han svarade: "Se till att ni inte blir vilseledda. Ty många skall komma i mitt namn och säga: Jag är Messias, och: Tiden är nära. Men följ dem inte! 9 Och när ni får höra om krig och uppror, så bli inte förskräckta. Ty sådant måste först hända, men det betyder inte att slutet kommer omedelbart." 10 Vidare sade han till dem: "Folk skall resa sig mot folk och rike mot rike. 11 Det skall bli stora jordbävningar och svält och pest på den ena platsen efter den andra. Fasansfulla ting och stora tecken skall visa sig från himlen.

12 Men innan allt detta händer, skall man gripa och förfölja er. Man skall utlämna er åt synagogor och fängelser och ställa er inför kungar och landshövdingar för mitt namns skull. 13 Detta ger er tillfälle att vittna. 14 Bestäm er därför att inte förbereda något försvarstal. 15 Ty jag skall själv lägga orden i er mun och ge er vishet som ingen av era fiender skall kunna stå emot eller motsäga. 16 Ni kommer att bli förrådda till och med av föräldrar och bröder, av släktingar och vänner, och en del av er skall man döda. 17 Och ni skall bli hatade av alla för mitt namns skull. 18 Men inte ett hår på ert huvud skall gå förlorat. 19 Genom att stå fasta skall ni vinna era själar.

Jerusalems ödeläggelse
20 När ni ser Jerusalem omringas av härar, då skall ni veta att staden snart skall bli ödelagd. 21 Då måste de som bor i Judeen fly bort till bergen, och de som bor inne i staden måste lämna den, och de som är ute på landet får inte gå in i staden. 22 Ty detta är vedergällningens tid, då allt som är skrivet skall gå i uppfyllelse. 23 Ve dem som väntar barn eller ammar i de dagarna! Ty landet skall drabbas av en stor nöd, och vredesdomen skall komma över detta folk. 24 De skall falla för svärdsegg och föras bort som fångar till alla hednafolk. Jerusalem kommer att trampas ner av hedningarna, tills hedningarnas tider är fullbordade.

Människosonen kommer
25 Tecken skall visa sig i solen, i månen och i stjärnorna, och på jorden skall folken gripas av ångest och stå rådlösa vid havets och bränningarnas dån. 26 Människor skall ge upp andan av skräck, i väntan på det som skall komma över världen. Ty himlens krafter skall skakas. 27 Då skall man se Människosonen komma i ett moln med stor makt och härlighet. 28 Men när detta börjar ske, så räta på er och lyft upp era huvuden, ty då närmar sig er förlossning."

29 Han gav dem också en liknelse: "Se på fikonträdet och alla andra träd. 30 Så snart ni ser att de knoppas, förstår ni av er själva att sommaren redan är nära. 31 När ni ser att detta händer, vet ni på samma sätt att Guds rike är nära. 32 Amen säger jag er: Detta släkte skall inte förgå, förrän allt detta sker. 33 Himmel och jord skall förgå, men mina ord skall aldrig förgå.

34 Men akta er för att berusa er och dricka er fulla och låta era hjärtan tyngas av det dagliga livets omsorger, så att den dagen plötsligt kommer över er 35 som en snara. Ty den skall komma över alla som bor på jorden. 36 Vaka alltid och be om kraft att kunna undfly allt det som skall komma och kunna bestå inför Människosonen."

37 Om dagarna var han i templet och undervisade, men på kvällarna gick han ut och övernattade på det berg som kallas Oljeberget. 38 Och tidigt på morgonen kom allt folket till honom i templet för att lyssna på honom.
Kristuskomplex är ofta första tecknet på psykosis.
Ihängandes och slängandes i ett halsband. Han hade en tummad bibeln i högsta hugg och mkt riktigt: nnan vi flyttade till landet så fanns det en storvuxen svartmuskig jävel med ett stort träkors han hade väl kört fast på nåt sätt för han påstod vilt att han var Jesus Kristus. Våldsam var han.
Citera
2018-12-23, 13:46
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Det där kan ju vara lite uppenbart med 20/20 hindsight, men Jesus sa specifikt att många skulle låtsas vara honom. Inte bara komma med nya budskap.
Vad Jesus sade har jag ingen aning om, inte ens om bibeln skulle vara sann. Vissa delar är ju tillagt efteråt, enligt de som studerar språk och historia. Men det finns det andra trådar om.

Men då är det alltså så att om Jesus kom tillbaka så skulle du vara tvungen att misstro honom?
Citera
2018-12-23, 13:51
  #8
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Och om patienten på dårhuset hävdar att han själv är den riktige Jesus och att den bibliske gestalten var en bedragare, så måste den bibliska Jesus också vara en bedragare eftersom anklagelsen framfördes av någon som gjorde anspråk på att vara den sanne Jesus?

Du ser inte skillnaden fast den är så uppenbar?

Citat:
Ursprungligen postat av WykkedWitch
Kristuskomplex är ofta första tecknet på psykosis.
Ihängandes och slängandes i ett halsband. Han hade en tummad bibeln i högsta hugg och mkt riktigt: nnan vi flyttade till landet så fanns det en storvuxen svartmuskig jävel med ett stort träkors han hade väl kört fast på nåt sätt för han påstod vilt att han var Jesus Kristus. Våldsam var han.

En del av dom är galna, en del besatta, och en del jagar profit. Ibland är det en kombination.

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Vad Jesus sade har jag ingen aning om, inte ens om bibeln skulle vara sann. Vissa delar är ju tillagt efteråt, enligt de som studerar språk och historia. Men det finns det andra trådar om.

Men då är det alltså så att om Jesus kom tillbaka så skulle du vara tvungen att misstro honom?

Jag är säker på att Jesus sa det som står där, men som sagt, den diskussionen hör inte till den här tråden.

Jesus har sagt hur Han ska komma tillbaka. Om det dyker upp en tjomme utan vidare och säger att han är Jesus, så är tjommen en bluff.
Citera
2018-12-23, 13:51
  #9
Medlem
WykkedWitchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Det där kan ju vara lite uppenbart med 20/20 hindsight, men Jesus sa specifikt att många skulle låtsas vara honom. Inte bara komma med nya budskap.

Såhär skulle d stå: Kristuskomplex är oftast första tecknet på psykosis.

Innan vi flytta till landet så fanns där en storvuxen, svartmuskig jävel som hade ett stort träkors i snöre slängandes runt halsen! Han for fram och gormade postulat och citat ur en tummad bibel han ständigt hade med sig.
Våldsam var han också.
Citera
2018-12-23, 13:53
  #10
Medlem
WykkedWitchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Det där kan ju vara lite uppenbart med 20/20 hindsight, men Jesus sa specifikt att många skulle låtsas vara honom. Inte bara komma med nya budskap.

Såhär skulle d stå: Kristuskomplex är oftast första tecknet på psykosis.

Innan vi flytta till landet så fanns där en storvuxen, svartmuskig jävel som hade ett stort träkors i snöre slängandes runt halsen! Han for fram och gormade postulat och citat ur en tummad bibel han ständigt hade med sig.
Våldsam var han också.

En dag kommer d en som är nedsänd på riktigt. Frågan är om han blir politiker, musiker, eller?
Citera
2018-12-23, 13:54
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Du ser inte skillnaden fast den är så uppenbar?
När det uppenbara inte kan motiveras logiskt så är det oftast en illusion.
Citera
2018-12-23, 13:56
  #12
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
När det uppenbara inte kan motiveras logiskt så är det oftast en illusion.

Det kan motiveras logiskt, jag tycker bara att det är så banalt att det inte ska behövas. Den som säger sig vara någon annan är en copycat. Denne behövde originalet att utgå ifrån. Alltså är denne bluffen.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback