Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2019-03-18, 12:53
  #13
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Dansk-Tyska kriget (1864) var avgörande för bildandet av det aggressiva Tyska imperiet. Kriget var Preussens uppvärmning inför attacken mot sina katolska grannar. Österrike blev anfallen 1866 och Frankrike 1870. Efter det inledde det "enade" Tyskland en fanatisk kampanj mot katoliker inom landets gränser.

Lilla Danmark var en fredlig nation som endast försökte behålla vad som sin södra gräns sedan urminnes tider: Danevirke. Preussen var en aggressiv stormakt med storhetsvansinne med en machiavellisk kansler i Otto von Bismarck. Danmark satta Preussen på sin plats i ett tidigare krig 1848-51. Om Danmark hade besegrat Preussen-Österrike 1864 så hade mycket troligen de Tyska imperiet aldrig uppstått, åtminstone inte i sin anti-katolska form.

Som bekant så svek kung Karl XV Danmark som ropade efter hjälp. Om Sverige-Norge hade gått in i kriget, hur hade det gått?
Man får nog också tänka på Varför danskarna ville dra i krig.

Det berodde på deras politiska system, med kungen som enväldig härskare.
Den danske kungen hade förvisso förlorat sin ställning som "diktator," men hade fortfarande sitt inflytande kvar. I synnerhet hos landets borgarskap och aristokrati.

Och om Danmark hade segrat i kriget mot Tyskland, så hade det varit en propagandaseger för kungen, som hade kunnat påverka även hans fortsatta politiska ställning.

Men nu så förlorade danskarna, både kriget och folkomröstningen.
Och det slog Hårt mot kungen och hans inflytande hos den danska allmänheten.

Hans makt och inflytande skulle därför Kringskäras ännu mera än vad det varit.



Dvs jag kan nog gissa att Sverige funderade i dessa banor också.
Huruvida de skulle erbjuda sin hjälp alltså.
Om Sverige hjälpt till, och Danmark då vunnit, så hade Sverige fått tillbaka en enväldig politisk konkurrent - istället för en demokratisk stat styrd av bönder och bönders representanter.

Vad var bäst för Sveriges intressen alltså.
Citera
2019-03-18, 13:43
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Man får nog också tänka på Varför danskarna ville dra i krig.

Det berodde på deras politiska system, med kungen som enväldig härskare.
Den danske kungen hade förvisso förlorat sin ställning som "diktator," men hade fortfarande sitt inflytande kvar. I synnerhet hos landets borgarskap och aristokrati.

Och om Danmark hade segrat i kriget mot Tyskland, så hade det varit en propagandaseger för kungen, som hade kunnat påverka även hans fortsatta politiska ställning.

Men nu så förlorade danskarna, både kriget och folkomröstningen.
Och det slog Hårt mot kungen och hans inflytande hos den danska allmänheten.

Hans makt och inflytande skulle därför Kringskäras ännu mera än vad det varit.



Dvs jag kan nog gissa att Sverige funderade i dessa banor också.
Huruvida de skulle erbjuda sin hjälp alltså.
Om Sverige hjälpt till, och Danmark då vunnit, så hade Sverige fått tillbaka en enväldig politisk konkurrent - istället för en demokratisk stat styrd av bönder och bönders representanter.

Vad var bäst för Sveriges intressen alltså.



Krigen og folkeafstemningen foregik under to forskellige konger med 56år's mellemrum.


Wienertraktaten i 1864 nævnte intet om en folkeafstemning:

http://danmarkshistorien.dk/leksikon...raktaten-1864/


Folkeafstemningen gennemførtes efter at Tyskland tabte første verdenskrig, og i Versailles-freden i 1919 blev pålagt at afholde folkeafstemningen, som blev afholdt i 1920, hvorefter den nuværende grænse blev etableret:

https://da.m.wikipedia.org/wiki/Genforeningen_i_1920
Citera
2019-03-18, 18:05
  #15
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bajsdonator
Av rädsla för Preussen eller?



En folkomröstning som gick till Tysklands fördel för att ni fick in flera 100 000 tal flyktingar från Östra Tyskland som flydde ryssen 1945. Om alla dessa inhemska krigsflyktingar inte hade fått rösta vilje en majoritet ha röstat för Danmark. Den verkliga gränsen går vid floden Ejderen. Titta på städer som Flensborg, Friedrichstadt och landsbygden, där det finns massor med danska kyrkogårdar och städer med danska namn. Men lillaput Danmark kan inget göra mot stora mastodont grannen i söder.

https://repress.alummah.news/browses...ki%252FJylland

Nu förväxlar du händelserna ganska ordentligt.

Den aktuella folkomröstningen hölls 1920 alltså efter det första världskriget. Där fastställdes den Dansk-Tyska gränsen.

1945 låg Schleswig-Holstein i den brittiska ockupationszonen. Danmark erbjöds att annektera området, men avvisade detta.

1955 reglerades förhållandet mellan Schleswig-Holstein och Danmark i Köpenhamn-Bonn deklarationen där minoriteterna på respektive sida av gränsen medges långtgående rättigheter, bl a. till sitt språk. Det förekommer knappast några etniska motsättningar mellan Danskar och Tyskar i gränsområdena.
Citera
2019-03-18, 22:02
  #16
Avstängd
Bajsdonators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
1945 låg Schleswig-Holstein i den brittiska ockupationszonen. Danmark erbjöds att annektera området, men avvisade detta.



Varför ville inte Danmark ha förlorat land tillbaka?
Citera
2019-03-18, 22:24
  #17
Medlem
Ondahamsterns avatar
Det är omöjligt att veta, däremot så hade det oavsett resultat lett till att Skandinavismen hade fortsatt och antingen vara lika stark än idag eller rent av vuxit till att bli så pass stark att en ny form av kalmarunionen troligen hade kunnat ske.

Citat:
Ursprungligen postat av Bajsdonator
Varför ville inte Danmark ha förlorat land tillbaka?

Troligen för att man var orolig för att Tyskland senare skulle vilja ta tillbaka marken igen, Tyskarna ville ha tillbaka mark som de förlorade efter det första världskriget, vad skulle hindra dem från att vilja ta tillbaka mark som de förlorade nu? (Det är åtminstone den mentaliteten som troligen fanns då till full förståelse)
Citera
2019-03-18, 23:01
  #18
Avstängd
Bajsdonators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Troligen för att man var orolig för att Tyskland senare skulle vilja ta tillbaka marken igen, Tyskarna ville ha tillbaka mark som de förlorade efter det första världskriget, vad skulle hindra dem från att vilja ta tillbaka mark som de förlorade nu? (Det är åtminstone den mentaliteten som troligen fanns då till full förståelse)

Varför vill Tyskland då inte ha Nordschleswig retur och gränsen tillbaka till Kongeåen som efter 1864? Det kanske kommer senare, när USA har lämnat Europa helt.
Citera
2019-03-19, 00:15
  #19
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bajsdonator
Varför vill Tyskland då inte ha Nordschleswig retur och gränsen tillbaka till Kongeåen som efter 1864? Det kanske kommer senare, när USA har lämnat Europa helt.

Troligen för att det inte finns något intresse av det i dagsläget, nationalismen är inte riktigt på samma nivå som runt 1933 med drömmar om hämd och återerövringar.

Med det sagt så skulle nog Tyskland kunna förhandla om det om de skulle vilja ha tillbaka mark från Danmark men kostnaden är nog inte allt för rolig
Citera
2019-03-19, 00:21
  #20
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bajsdonator
Varför ville inte Danmark ha förlorat land tillbaka?

Det var flera orsaker. Den främsta orsaken var att man skulle bli ansvarig för livsmedelsförsörjningen. Det rådde svältkatastrof i området sommaren 1945. många från ostpreussen hade också flytt just hit.

Britterna ställde som motkrav att Danmark skulle ta emot 100000 krigsflyktingar.

Citat:
Ursprungligen postat av Bajsdonator
Varför vill Tyskland då inte ha Nordschleswig retur och gränsen tillbaka till Kongeåen som efter 1864? Det kanske kommer senare, när USA har lämnat Europa helt.

Varför skall vi tvinga oss på det fredliga Danmark. De 12000 tysktalandes rättigheter respekteras. Vi är bägge EU-länder och omfattas av Schengensamarbetet.

Jag kunde som boende i Schleswig-Holstein välja om jag ville tala Tyska, Lågtyska, Danska eller Frisiska i officiella sammanhang inom delstaten....men..."Dütsch sind wi, und wöllt Dütsch blieben."

.
__________________
Senast redigerad av ekerilar 2019-03-19 kl. 00:23.
Citera
2019-03-19, 21:24
  #21
Avstängd
Bajsdonators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Med det sagt så skulle nog Tyskland kunna förhandla om det om de skulle vilja ha tillbaka mark från Danmark men kostnaden är nog inte allt för rolig

Vilken kostnad tänker du på? Du menar alltså att Danmark i dag äger land, som borde tillhöra Tyskland? Hur då förhandla? Tvinga Danmark med makt menar du välle vad annars?

Jag har hittat en bra karta som visar gränserna 1964 och 1920. Klicka på årstalen!

http://danmarkshistorien.dk/fileadmi...20graense.html

Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
Det var flera orsaker. Den främsta orsaken var att man skulle bli ansvarig för livsmedelsförsörjningen. Det rådde svältkatastrof i området sommaren 1945. många från ostpreussen hade också flytt just hit.

Britterna ställde som motkrav att Danmark skulle ta emot 100000 krigsflyktingar.


100 000 tyskar går väl att integrera med tiden. Titta på hur Sverige med jernhandska har försvenskat befolkningen i Skåne, Halland och Blekinge. Jag tycker det var fel beslut av danska regeringen.
__________________
Senast redigerad av Bajsdonator 2019-03-19 kl. 21:28.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback