Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-12-21, 19:17
  #1
Medlem
Dansk-Tyska kriget (1864) var avgörande för bildandet av det aggressiva Tyska imperiet. Kriget var Preussens uppvärmning inför attacken mot sina katolska grannar. Österrike blev anfallen 1866 och Frankrike 1870. Efter det inledde det "enade" Tyskland en fanatisk kampanj mot katoliker inom landets gränser.

Lilla Danmark var en fredlig nation som endast försökte behålla vad som sin södra gräns sedan urminnes tider: Danevirke. Preussen var en aggressiv stormakt med storhetsvansinne med en machiavellisk kansler i Otto von Bismarck. Danmark satta Preussen på sin plats i ett tidigare krig 1848-51. Om Danmark hade besegrat Preussen-Österrike 1864 så hade mycket troligen de Tyska imperiet aldrig uppstått, åtminstone inte i sin anti-katolska form.

Som bekant så svek kung Karl XV Danmark som ropade efter hjälp. Om Sverige-Norge hade gått in i kriget, hur hade det gått?
Citera
2018-12-21, 19:50
  #2
Medlem
Provokatörs avatar
Det är möjligt att vi fått en helt annan historieskrivning om Sverige hjälpt till, men historien är fylld av olika OM. Jag vet inte hur mycket rättvisa den danska tv-serien 1864 ger men där får man intrycket av att den danske premiärministern inte var vid sina sinnens fulla bruk.

En mycket bra serie f.ö: https://sv.wikipedia.org/wiki/1864_(TV-serie)

/Provokatör
Citera
2018-12-21, 23:02
  #3
Avstängd
bajssmakarskitbras avatar
Neje inte med skandinavisk hjälp men ganska så säkert med britisk. Trist att en stor bit av Jylland fortfarende är tysk. Gränsen borde gå vid floden Eidern.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Dansk-tyska_kriget
Citera
2018-12-21, 23:13
  #4
Medlem
Ankdammsmans avatar
Preussen hade en stor, modern armé och dessutom Österrike på sin sida. Den svenska armén var mig veterligen inte på topp 1864 och hade förmodligen inte kunnat göra så mycket. Kriget avgjordes när det preussiska artilleriet sköt danskarna sönder och samman vid Dybböl.

Vad gäller teveserien fick den en massa kritik i Danmark för att vara gravt vänstervriden. Har inte sett den så kan inte avgöra, men det var en rejäl debatt om den.
Citera
2018-12-22, 21:17
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Preussen hade en stor, modern armé och dessutom Österrike på sin sida. Den svenska armén var mig veterligen inte på topp 1864 och hade förmodligen inte kunnat göra så mycket. Kriget avgjordes när det preussiska artilleriet sköt danskarna sönder och samman vid Dybböl.

Vad gäller teveserien fick den en massa kritik i Danmark för att vara gravt vänstervriden. Har inte sett den så kan inte avgöra, men det var en rejäl debatt om den.

Om Sverige-Norge hade landsatt trupper söder om Dybböl så hade Tyskarna blivit omringande. Tyskarna hade ju inget ordentligt sjövapen.
Citera
2018-12-25, 16:22
  #6
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Om Sverige-Norge hade landsatt trupper söder om Dybböl så hade Tyskarna blivit omringande. Tyskarna hade ju inget ordentligt sjövapen.

Stämmer, men deras landartilleri höll stången mot danska pansarskepp vid flera tillfällen. Vet ej heller hur förberedd den svenska armen och flottan var på en sån plan.

Tyskland och Österrike hade stora reserver och den svenska militären var som sagt inte på topp med ett åldrande indelningsverk. Det hade blivit Raskens med sin gamla mynningsladdare mot Moltkes tändnålsgevär, typ.

Självklart hade svenskt stöd hjälpt militärt, men den politiska betydelsen hade nog varit större.
Citera
2018-12-27, 07:56
  #7
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
...

Lilla Danmark var en fredlig nation som endast försökte behålla vad som sin södra gräns sedan urminnes tider: Danevirke. Preussen var en aggressiv stormakt med storhetsvansinne med en machiavellisk kansler i Otto von Bismarck. Danmark satta Preussen på sin plats i ett tidigare krig 1848-51. Om Danmark hade besegrat Preussen-Österrike 1864 så hade mycket troligen de Tyska imperiet aldrig uppstått, åtminstone inte i sin anti-katolska form.

Som bekant så svek kung Karl XV Danmark som ropade efter hjälp. Om Sverige-Norge hade gått in i kriget, hur hade det gått?


Som vanligt har du svårt att skilja på äpplen och päron.

Schleswig-Holstein var inte en integrerad del av Danmark, utan ett hertigdöme underställt den danska kronan. Detta förhållande var reglerat i avtal.

1848-51 slog danskarna ner ett folkligt uppror. Detta var nationalismens tidevarv och den tysktalande befolkningen kände sig mer som en del av den tyska folkgemenskapen än av den danska.

När det danska styret ville omvandla delar av hertigdömet till ett danskt län, samt införa danska som skol- och kyrkospråk bad Schleswig-Holstein om Preussisk intervention. Kiel och Lübeck var i praktiken Preussiskt. (Lydde under Hamburg-Bremen).

Vad det gäller svensk hjälp var den på väg, men den danska kapitulationen kom innan den svenska mobiliseringen var klar.

Som tidigare skrivits led den svenska armén av stora brister vid denna tid. Brister som nu uppmärksammades och man inledde en välbehövlig upprustning av den svenska militären.
Citera
2018-12-29, 18:16
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Stämmer, men deras landartilleri höll stången mot danska pansarskepp vid flera tillfällen. Vet ej heller hur förberedd den svenska armen och flottan var på en sån plan.

Då kanske det hade behövds en mer mobil krigsföring med många landstignanga-evakveringar för att undvika de belägringskrigs som gynnade tyska horderna. Om man hade gjort så, så jhade man dragit ut kriget som var mer kostsam för Preussen och Österrike ock lyckats få en mer fördelaktigt fred eller kanske fått tid nog att upgradera danska vapnen.

Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Tyskland och Österrike hade stora reserver och den svenska militären var som sagt inte på topp med ett åldrande indelningsverk. Det hade blivit Raskens med sin gamla mynningsladdare mot Moltkes tändnålsgevär, typ.

Självklart hade svenskt stöd hjälpt militärt, men den politiska betydelsen hade nog varit större.

Om Danmark-Sverige-Norge hade hållt ut längra kanske man kunde ha hoppats på Fransk hjälp för Napoleon III var allmänt intresserad av att inblanda sig i Europeiska krig.
Citera
2018-12-29, 22:25
  #9
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett

Som bekant så svek kung Karl XV Danmark som ropade efter hjälp. Om Sverige-Norge hade gått in i kriget, hur hade det gått?

Sakfel: Karl XV ville skicka trupper om 20000 man för at bistå Danmark, men regeringen med statsminister Louise de Geer i spetsen vägrade att godkänna detta.

Karl XV ska inte lastas/hyllas för detta beroende på vilken syn man har på kriget.
Citera
2019-03-17, 01:34
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
Som vanligt har du svårt att skilja på äpplen och päron.

Schleswig-Holstein var inte en integrerad del av Danmark, utan ett hertigdöme underställt den danska kronan. Detta förhållande var reglerat i avtal.

1848-51 slog danskarna ner ett folkligt uppror. Detta var nationalismens tidevarv och den tysktalande befolkningen kände sig mer som en del av den tyska folkgemenskapen än av den danska.

När det danska styret ville omvandla delar av hertigdömet till ett danskt län, samt införa danska som skol- och kyrkospråk bad Schleswig-Holstein om Preussisk intervention. Kiel och Lübeck var i praktiken Preussiskt. (Lydde under Hamburg-Bremen).

Vad det gäller svensk hjälp var den på väg, men den danska kapitulationen kom innan den svenska mobiliseringen var klar.

Som tidigare skrivits led den svenska armén av stora brister vid denna tid. Brister som nu uppmärksammades och man inledde en välbehövlig upprustning av den svenska militären.
Fast Danmarks historiska gräns låg ju vid Dannevirke att tyskarna förökade sig så att de välde utöver landets gränser kan väl inte skyllas på Danmark.
Citera
2019-03-17, 22:36
  #11
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Fast Danmarks historiska gräns låg ju vid Dannevirke att tyskarna förökade sig så att de välde utöver landets gränser kan väl inte skyllas på Danmark.



Befolkningen i området var från 800-1100-talet Vender och inte Jutar.

Befolkningen Germaniseras under 11-1300-talet. Språket i området är Lågtyska.

Drottning Margareta lämnar bort området som förläning.

Kristian I avger löfte om att området skall vara "Up ewig ungedeelt".

Danmark inför vid mitten av 1800-talet danska som skol- och kyrkospråk. När folket protesterar slår man ner protesterna med våld och omvandlar Schleswig-Holstein till ett danskt län. Detta är ett brott mot överenskommelsen och vi ber om Preussisk hjälp och blir befriade.

Vad gäller den Dansk-Tyska gränsen bestämdes den helt fredligt genom folkomröstning 1920.

I Schleswig-Holstein är man nu noga med de språkliga minoriteternas rättigheter. Vi är en delstat där det talas fyra olika språk. Högtyska, lågtyska, friesiska och danska.
Citera
2019-03-17, 22:50
  #12
Avstängd
Bajsdonators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
Sakfel: Karl XV ville skicka trupper om 20000 man för at bistå Danmark, men regeringen med statsminister Louise de Geer i spetsen vägrade att godkänna detta.

Karl XV ska inte lastas/hyllas för detta beroende på vilken syn man har på kriget.

Av rädsla för Preussen eller?

Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
Befolkningen i området var från 800-1100-talet Vender och inte Jutar.

Befolkningen Germaniseras under 11-1300-talet. Språket i området är Lågtyska.

Drottning Margareta lämnar bort området som förläning.

Kristian I avger löfte om att området skall vara "Up ewig ungedeelt".

Danmark inför vid mitten av 1800-talet danska som skol- och kyrkospråk. När folket protesterar slår man ner protesterna med våld och omvandlar Schleswig-Holstein till ett danskt län. Detta är ett brott mot överenskommelsen och vi ber om Preussisk hjälp och blir befriade.

Vad gäller den Dansk-Tyska gränsen bestämdes den helt fredligt genom folkomröstning 1920
.

I Schleswig-Holstein är man nu noga med de språkliga minoriteternas rättigheter. Vi är en delstat där det talas fyra olika språk. Högtyska, lågtyska, friesiska och danska.

En folkomröstning som gick till Tysklands fördel för att ni fick in flera 100 000 tal flyktingar från Östra Tyskland som flydde ryssen 1945. Om alla dessa inhemska krigsflyktingar inte hade fått rösta vilje en majoritet ha röstat för Danmark. Den verkliga gränsen går vid floden Ejderen. Titta på städer som Flensborg, Friedrichstadt och landsbygden, där det finns massor med danska kyrkogårdar och städer med danska namn. Men lillaput Danmark kan inget göra mot stora mastodont grannen i söder.

https://repress.alummah.news/browses...ki%252FJylland
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback