Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-06-25, 19:27
  #577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det hade underlättat med ett exempel. Är det svårt att göra ett sådant?

Jag kan utveckla mitt exempel lite. Det hade vissa brister.
* Jag får lön. När den utbetalas ökar mina tillgångar.
* Använder jag en del av inkomsten till att amortera så minskar inte mina tillgångar. Inga resurser förbrukas. Det blir svårt att de det som en kostnad.
* Alternativt kan jag köpa sprit och dricka upp. Då sker en utbetalning och utgift när jag köper spriten. Och en kostnad när jag dricker upp den.
* Alternativ så köper jag aktier i stället. Mina tillgångar minskar inte (bortsett från courtage). Inga resurser förbrukas. På samma sätt som amortering blir det svårt att de det som en kostnad.

Existerar ett exempel som visar att amortering är en kostnad?

Du har ett lån på 1000 kr som du betalar 1% ränta på. Det ger en utgift på 10kr/år.

Eftersom du har 1000 kr tillgängligt efter att du fått lön kan du betala tillbaka lånet om du vill. Då skulle du slippa den årliga utgiften på 10 kr.

Dock vet du att en kompis vill låna pengar för att köpa en trolleri låda. Eftersom han inte har tålamod att vänta lovar han att betala 10% extra nästa år om han får pengarna nu! Lånar du ut pengarna till honom får du alltså 1100 kr om ett år. Du tjänar alltså 100 kr!

Alltså antigen behåller du lånet och betalar 10kr men får 100 kr. Det ger en vinst på 90 kr.

Amorterar du lånet så får du inte vinsten på 90 kr. Eftersom du bara tjänar 10 kr på inbesparad ränteutgift men alternativ kostnaden är 100 kr (du hade kunnat låna ut till trollerilådan).

Detta antar dock att bägge alternativen är fullständigt förutsägbara och ingen osäkerhet finns. Annars måste man prissätta risken för alternativen också. I princip är det bara att uppskatta sannolikheten för samtliga utfall och väntevärdesbilda. Det är omöjligt i praktiken så det blir mer eller mindre bra uppskattningar.

Eftersom situationen är asymmetrisk på det sättet att du kan tjäna obegränsat med pengar i teorin men bara förlora en mycket mindre summa innan du går i konkurs så innebär all osäkerhet att risken för en förlust måste värderas som lite värre än chansen till en vinst. Kräver nog lite mer att skriva ett pedagogiskt exempel dock. Mest eftersom jag inte pluggat statistik på flera år.
Citera
2019-06-25, 21:12
  #578
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det hade underlättat med ett exempel. Är det svårt att göra ett sådant?

Jag kan utveckla mitt exempel lite. Det hade vissa brister.
* Jag får lön. När den utbetalas ökar mina tillgångar.
* Använder jag en del av inkomsten till att amortera så minskar inte mina tillgångar. Inga resurser förbrukas. Det blir svårt att de det som en kostnad.
Dina resurser förbrukas inte, de allokeras.

Du får helt enkelt googla alternativkostnad.
Citera
2019-06-26, 09:15
  #579
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Så ett samhälle som har en måttligt belånad befolkning, stat och kommuner/landsting löper samma risker som ett land som är högt belånade med en hög statsskuld.
Om de två fallen har samma substansvärde så ja. Det spelar generellt ingen roll.

Om du menar att de inte har det och den ena nationen är rik och den andra är fattig. Då är svaret subjektivt. Om en utblottad stat tiodubblar sin statsskuld så är det tveksamt om de får någon effekt. Men om en stat går från rik till noll så kan det upplevas som förödande.
Citera
2019-06-26, 10:51
  #580
Medlem
kalipp0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Om de två fallen har samma substansvärde så ja. Det spelar generellt ingen roll.
Varför?
Citera
2019-06-26, 13:40
  #581
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalipp0
Varför?
Har man tillgångar som kan likvideras så minskar risken. Man har ett ekonomiskt svängrum vid problem.
Har du varken skulder eller tillgångar så är manöver utrymmet väldigt litet om något händer.

Risken för oförutsedda händelser är den samma.
Citera
2019-06-26, 16:53
  #582
Medlem
kalipp0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Har man tillgångar som kan likvideras så minskar risken. Man har ett ekonomiskt svängrum vid problem.
Har du varken skulder eller tillgångar så är manöver utrymmet väldigt litet om något händer.

Risken för oförutsedda händelser är den samma.
Att ha låneförmåga vid ett tillfälle där man inte sitter på stora lån kan ju ses som en slags tillgång som kan likvideras. Det råder ett ekonomiskt svängrum som kanske inte hade rått om man var högbelånad. Så tvärtom kan manöverutrymmet vara stort!

Risken är inte alls densamma om man sitter på lån eller inga lån. Om man inte har lån så riskerar man inte att hamna i trubbel gentemot kreditgivaren.
Citera
2019-06-26, 17:37
  #583
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Om de två fallen har samma substansvärde så ja. Det spelar generellt ingen roll.

Om du menar att de inte har det och den ena nationen är rik och den andra är fattig. Då är svaret subjektivt. Om en utblottad stat tiodubblar sin statsskuld så är det tveksamt om de får någon effekt. Men om en stat går från rik till noll så kan det upplevas som förödande.
Nonsens, har du en högt skuldsatt befolkning har du på aggregerad nivå en hög risknivå. I det enskilda fallet kan det ha noll betydelse, men sammantaget så kan det betyda stora problem om något inträffar som gör att räntenivåerna stiger snabbt och oförutsett. Att fortsätta höja skuldnivåerna gör dessutom att allt mer av konsumtionsutrymmet binds till just räntebetalningar och amorteringar.
Citera
2019-06-26, 20:11
  #584
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Du har ett lån på 1000 kr som du betalar 1% ränta på. Det ger en utgift på 10kr/år.

Eftersom du har 1000 kr tillgängligt efter att du fått lön kan du betala tillbaka lånet om du vill. Då skulle du slippa den årliga utgiften på 10 kr.

Dock vet du att en kompis vill låna pengar för att köpa en trolleri låda. Eftersom han inte har tålamod att vänta lovar han att betala 10% extra nästa år om han får pengarna nu! Lånar du ut pengarna till honom får du alltså 1100 kr om ett år. Du tjänar alltså 100 kr!

Alltså antigen behåller du lånet och betalar 10kr men får 100 kr. Det ger en vinst på 90 kr.

Amorterar du lånet så får du inte vinsten på 90 kr. Eftersom du bara tjänar 10 kr på inbesparad ränteutgift men alternativ kostnaden är 100 kr (du hade kunnat låna ut till trollerilådan).

Detta antar dock att bägge alternativen är fullständigt förutsägbara och ingen osäkerhet finns. Annars måste man prissätta risken för alternativen också. I princip är det bara att uppskatta sannolikheten för samtliga utfall och väntevärdesbilda. Det är omöjligt i praktiken så det blir mer eller mindre bra uppskattningar.

Eftersom situationen är asymmetrisk på det sättet att du kan tjäna obegränsat med pengar i teorin men bara förlora en mycket mindre summa innan du går i konkurs så innebär all osäkerhet att risken för en förlust måste värderas som lite värre än chansen till en vinst. Kräver nog lite mer att skriva ett pedagogiskt exempel dock. Mest eftersom jag inte pluggat statistik på flera år.
Det du talar om är kapitalförvaltning. Där finns inga kostnader förutom arvoden.
En skillnad i avkastning är inte en kostnad.
Citera
2019-06-26, 20:17
  #585
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Har man tillgångar som kan likvideras så minskar risken. Man har ett ekonomiskt svängrum vid problem.
Har du varken skulder eller tillgångar så är manöver utrymmet väldigt litet om något händer.

Risken för oförutsedda händelser är den samma.
Låg soliditet skulle kunna ses som en risk.

Men refererar vi till FBerntsson ovan (och ev Trillske fast denne inte kunde förklara sig så det är osäkert) så är dock hög soliditet en kostnad, eftersom man inte lånar och får en högre avkastning än ränteutgiften.
Citera
2019-06-27, 00:17
  #586
Medlem
kalipp0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
En skillnad i avkastning är inte en kostnad.
Exakt. Påstår man något sådant så har man inte förstått sig på vad en kostnad resp intäkt är.

Det är ungefär lika smart som att hävda att man sparar 10kr när man köper en prisnedsatt vara för 59kr istället för 69kr.
Citera
2019-06-27, 00:31
  #587
Medlem
Många verkar resonera som att krediter är pengar och pengar är saker. Inte så. Grekland 2011 är ett bra exempel. Mycket förstördes i Grekland av att tilltron till landet var så låg att de inte fick låna.

Ekvivalensen mellan krediter, pengar och saker gäller i steady state, men den här tråden handlat om kris. Vid en kris är krediterna det första som ryker. Sedan blir det svårt att byta pengar mot varor. Varor har alltid ett värde.

Med andra ord är höga skulder alltid enrisk eftersom krediter a kan sägas upp och de tillgångar som balanserar skulderna kan bli värdelösa.

Läs gärna på om Bear Stearns och Lehman Brothers så ser ni.

Däremot ett nytt tak på huset eller en trädgård där du kan odla behåller sitt värde i en kris.
Citera
2019-06-27, 00:38
  #588
Medlem
kalipp0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Många verkar resonera som att krediter är pengar och pengar är saker. Inte så. Grekland 2011 är ett bra exempel. Mycket förstördes i Grekland av att tilltron till landet var så låg att de inte fick låna.
Grekland fick visst låna. Man till och med tvingade grekerna att ta nya lån istället för nedskrivningar, för att rädda tyska och franska banker, så att man kunde betala nämnda banker för gamla lån.

Man gjorde som man brukar göra mao. Mer krediter för att rädda gamla krediter.

Citat:
Ekvivalensen mellan krediter, pengar och saker gäller i steady state, men den här tråden handlat om kris. Vid en kris är krediterna det första som ryker. Sedan blir det svårt att byta pengar mot varor. Varor har alltid ett värde.
Fel orsaksordning. När krediterna upphör så uppstår krisen.

Citat:
Däremot ett nytt tak på huset eller en trädgård där du kan odla behåller sitt värde i en kris.
Ja, så det föreligger inga incitament på att inte belåna sig när man kan byta till sig hus, tak och trädgård för krediter.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback