Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-12-22, 21:32
  #145
Medlem
Expohunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag är, förstås, inte emot löneökningar i sig. Men jag är emot att ungrarna skall behöva vänta i tre år på att få hela sin övertid betald. Och jag är emot att arbetsgivarna, i praktiken, kan pressa arbetstagarna till att acceptera detta.

Vad gäller din argumentation så verkar du vara beredd att acceptera vad som helst, utom invandring, t.o.m behövd arbetskraftsinvandring.

Kan du definiera den behövda invandringen?
Citera
2018-12-22, 22:02
  #146
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Expohunter
Kan du definiera den behövda invandringen?

Tja, när ungerska företag skriker efter arbetskraft. När indiska mjölkerskor tas in och arbetsgivaren prisar dem för deras flit. När Samsung i Ungern tvingas rekrytera ukrainare och lära upp dem ifrån grunden. Ja, då finns det ett stort behov av arbetskraftsinvandring, något som den utökade övertiden inte lär räcka till för att åtgärda.

Intressant är också att de som argumenterat emot mina demografiska argument, i många fall, sagt att en mindre befolkning inte gör något för då kan alla inhemska dela på jobben. Det visar sig inte stämma: Även i en krympande befolkning gör åldrandet och arbetskraftsbristen att man måste importera arbetskraft.

Så söker alla länder, inklusive Sverige, trots vårt bättre demografiska läge och trots stor invandring, med ljus och lykta efter utländsk arbetskraft, och den internationella konkurrensen är stenhård. Vi måste få en folk, inte bara till high tech sektorn och civilingenjörer utan också till omsorgen och sjukvården, samt till en massa andra yrken, typ kockar, snickare, skogsarbetare, you name it..... Alltså förutom de över tusentals säsongsarbetarna som vi alltid tar in temporärt.

https://www.migrationsverket.se/Om-M...ik/Arbete.html

Fördjupad statistik:

https://www.migrationsverket.se/down...anted_2018.pdf

Och glöm då inte, vilket är lätt att glömma: Alla de som kommer ifrån EU länderna eller de nordiska länderna är inte medräknade i dessa siffror. Så kommer t.ex. många polska byggnadsarbetare.

Det första halvåret 2018 invandrare 1904 ifrån Polen till Sverige medan

https://www.scb.se/hitta-statistik/s...halvaret-2018/

Medan 920 födda i Polen utvandrade ifrån Sverige

https://www.scb.se/hitta-statistik/s...halvaret-2018/

Intressant så invandrar nu fler norrmän till Sverige än det utvandrar norrmän ifrån Sverige. För Finland så gäller det motsatta. Dubbelt så många britter, invandrar nu till Sverige än vad de är de brittiskafödda utvandrar ifrån Sverige, även om sifforna är ganska små.
Citera
2018-12-22, 22:05
  #147
Medlem
Expohunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Tja, när ungerska företag skriker efter arbetskraft. När indiska mjölkerskor tas in och arbetsgivaren prisar dem för deras flit. När Samsung i Ungern tvingas rekrytera ukrainare och lära upp dem ifrån grunden. Ja, då finns det ett stort behov av arbetskraftsinvandring, något som den utökade övertiden inte lär räcka till för att åtgärda.

Intressant är också att de som argumenterat emot mina demografiska argument, i många fall, sagt att en mindre befolkning inte gör något för då kan alla inhemska dela på jobben. Det visar sig inte stämma: Även i en krympande befolkning gör åldrandet och arbetskraftsbristen att man måste importera arbetskraft.

Så söker alla länder, inklusive Sverige, trots vårt bättre demografiska läge och trots stor invandring, med ljus och lykta efter utländsk arbetskraft, och den internationella konkurrensen är stenhård. Vi måste få en folk, inte bara till high tech sektorn och civilingenjörer utan också till omsorgen och sjukvården, samt till en massa andra yrken, typ kockar, snickare, skogsarbetare, you name it..... Alltså förutom de över tusentals säsongsarbetarna som vi alltid tar in temporärt.

https://www.migrationsverket.se/Om-M...ik/Arbete.html

Fördjupad statistik:

https://www.migrationsverket.se/down...anted_2018.pdf

Och glöm då inte, vilket är lätt att glömma: Alla de som kommer ifrån EU länderna eller de nordiska länderna är inte medräknade i dessa siffror. Så kommer t.ex. många polska byggnadsarbetare.

Det första halvåret 2018 invandrare 1904 ifrån Polen till Sverige medan

https://www.scb.se/hitta-statistik/s...halvaret-2018/

Medan 920 födda i Polen utvandrade ifrån Sverige

https://www.scb.se/hitta-statistik/s...halvaret-2018/

Intressant så invandrar nu fler norrmän till Sverige än det utvandrar norrmän ifrån Sverige. För Finland så gäller det motsatta. Dubbelt så många britter, invandrar nu till Sverige än vad de är de brittiskafödda utvandrar ifrån Sverige, även om sifforna är ganska små.

Varför länkar du till svensk statistik när du pratar om ungerns behov av arbetskraftsinvandring? Har du inget reellt att komma med, tro?
Citera
2018-12-22, 22:23
  #148
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Expohunter
Varför länkar du till svensk statistik när du pratar om ungerns behov av arbetskraftsinvandring? Har du inget reellt att komma med, tro?

Jag skrev det konkreta först. Sedan ville jag visa på att även Sverige, trots bättre demografiskt läge, liksom alla andra mer eller mindre utvecklade länder har behov av arbetskraftsinvandring.

Det, absolut enda, du har att komma med är att du är emot invandring till varje pris. Vilket, naturligtvis, gör att inga sakargument i världen, biter på dig.
Citera
2018-12-22, 22:26
  #149
Medlem
Hade en rätt givande diskussion på arbetsplatsen om just de så kallade problemen i Ungern. Vad vi kom fram till är att Ungern har ett extremt gynnsamt läge med arbetskraftsbrist. Med bristande arbetskraft så skjuts makten från arbetsgivaren till lönetagarna. Värdet på kompetens ökar då vilket också är gynnsamt för löneutveckligen, speciellt i relation till inflationen. Bristande spetskompetens sätter då press på utbildningsväsendet att rikta sig mer mot behoven som finns i landet. Vad arbetskraftbrist också leder till är ett tryck på företagen att innovera och kompensera för bristerna, vilket borde i teorin snabba på hastigheten av automatisering av jobb och arbeten som är av simplare sort.

Ungern har framtiden att blicka mot, Sverige har ingen framtid.
Citera
2018-12-23, 00:30
  #150
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Sedan ville jag visa på att även Sverige, trots bättre demografiskt läge, liksom alla andra mer eller mindre utvecklade länder har behov av arbetskraftsinvandring.

Där har du fel. De som "skriker" efter arbetskraft, vill åt billig arbetskraft. Inte alltid, men allra oftast.
Var alltid vaksam på stor personalomsättning och kronisk arbetskraftsbrist.
Arbetsgivare som erbjuder löner något bättre än genomsnittet och något schysstare anställningsvillkor brukar aldrig ha problem med arbetskraftsbrist.

Sverige har bättre demografiskt läge än Ungern?
Ok, så det var därför svenska företag har lagt ned (eller minskat) i Sverige och flyttat till fd Östeuropa? De ville helt enkelt flytta till länder med sämre demografi där arbetskraftsbristen var garanterad. Eller hur?
Citera
2018-12-23, 10:54
  #151
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Där har du fel. De som "skriker" efter arbetskraft, vill åt billig arbetskraft. Inte alltid, men allra oftast.
Var alltid vaksam på stor personalomsättning och kronisk arbetskraftsbrist.
Arbetsgivare som erbjuder löner något bättre än genomsnittet och något schysstare anställningsvillkor brukar aldrig ha problem med arbetskraftsbrist.

Sverige har bättre demografiskt läge än Ungern?
Ok, så det var därför svenska företag har lagt ned (eller minskat) i Sverige och flyttat till fd Östeuropa? De ville helt enkelt flytta till länder med sämre demografi där arbetskraftsbristen var garanterad. Eller hur?

De är kanske ute efter en av europas lägsta lönenivåer. Men tack vare det så har Ungern svårt att få tag i behövd utländsk arbetskraft. Man får endast in okvallificerad arbetskraft ifrån länder med lägre levandstandard än Ungern, t.ex. ifrån Indien och Ukraina.

Ja, Sverige har ett bättre demografiskt läge än Ungern, och ändå behöver vi arbetskraft, också ifrån länder utanför EU.

Det råder arbetskraftsbrist inom kvalificerade yrken i Sverige, t.ex. olika typer av IT/AI specialister, chefsjobb, ingenjörer, och det är inte några låglöne yrken. Ditt resonemang stämmer nog nästan bara vad gäller säsongsarbetarna samt inom vissa enklare byggjobb och restaurang/snabbmatsjobb.

Läs artikeln om situationen i Ungern och som jag även tidigare länkat till. Då kanske du lär dig något också!

http://hungarianspectrum.org/2017/05...ggish-economy/
Citera
2018-12-23, 12:28
  #152
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ja, Sverige har ett bättre demografiskt läge än Ungern, och ändå behöver vi arbetskraft, också ifrån länder utanför EU.
Kvalitet, inte kvantitet, Ola.
Fler MENA födda på svenska sjukhus bidrar inte till ett bättre samhälle eller fler civilingenjörer.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det råder arbetskraftsbrist inom kvalificerade yrken i Sverige, t.ex. olika typer av IT/AI specialister, chefsjobb, ingenjörer, och det är inte några låglöne yrken.
Dem hittar du inte bland "räddade" i Medelhavet. Å andra sidan IT-Indier som du tjatar om, vill till USA/UK, inte Sverige.
Däremot behöver vi arbetskraft till politiken, och där kan Ungern hjälpa oss.
Citera
2018-12-23, 13:11
  #153
Medlem
Expohunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag skrev det konkreta först. Sedan ville jag visa på att även Sverige, trots bättre demografiskt läge, liksom alla andra mer eller mindre utvecklade länder har behov av arbetskraftsinvandring.

Det, absolut enda, du har att komma med är att du är emot invandring till varje pris. Vilket, naturligtvis, gör att inga sakargument i världen, biter på dig.

Kvalificerat och behovsprövad arbetskraftsinvandring med UT och inte PUT är nog en mycket stor majoritet överenns om att det kan vara gynnsamt. Men att ta in okvalificerad sådan för att dumpa lönerna är inget Sverige behöver. Inte Ungern heller.

Jag vet att du är en sossestolle och vill importera så många främlingar som möjligt i landet, men någon måtta får det vara på galenskaperna.
Citera
2018-12-23, 15:05
  #154
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Kvalitet, inte kvantitet, Ola.
Fler MENA födda på svenska sjukhus bidrar inte till ett bättre samhälle eller fler civilingenjörer.


Dem hittar du inte bland "räddade" i Medelhavet. Å andra sidan IT-Indier som du tjatar om, vill till USA/UK, inte Sverige.
Däremot behöver vi arbetskraft till politiken, och där kan Ungern hjälpa oss.

Antalet indiska IT ingenjörer m.fl. verkar tvärt om öka vad gäller arbetskraftsinvandring till Sverige. Men visst, konkurrensen om dem är stenhård.

Citat:
Ursprungligen postat av Expohunter
Kvalificerat och behovsprövad arbetskraftsinvandring med UT och inte PUT är nog en mycket stor majoritet överenns om att det kan vara gynnsamt. Men att ta in okvalificerad sådan för att dumpa lönerna är inget Sverige behöver. Inte Ungern heller.

Jag vet att du är en sossestolle och vill importera så många främlingar som möjligt i landet, men någon måtta får det vara på galenskaperna.

Sedan är vi kanske överrens om att arbetskraftsinvandring är bättre för Sverige än flyktinginvandring, speciellt ifrån det extremt patriarkala och klanbaserade MENA. Men sedan drar ni alltid fram nackdelarna med den invandringen och aldrig någonsin fördelarna. För om t.ex. 30 procent är arbetslösa inom en viss grupp så betyder det att de återstående 70 procenten arbetar. Det är ungefär som MSM under 1980-talet, då, verkligen, all kritik av invandring var ett absolut tabu, fast tvärt om för er del.

Nu har jag ju, uppepade gånger, skrivit att jag är för en stor arbetskraftsinvandring och endast en begränsad flyktinginvandring, (5000 beviljade permanenta, (för kvotflyktingar)/ 10 000 tillfälliga uppehållstillstånd för resten av flyktingarna per år. En nivå som, om man räknar bort kvotflyktingarna nästan helt, börjar påminna om nivåerna gällde flyktingmottagande innan 2006.

Varför är då arbetskraftsinvandring så viktig? Tja titta på Finland och vad statistikcentralen skriver i sin senaste prognos:

Citat:
Den arbetsföra befolkningen har minskat i Finland med över 100 000 personer under de senaste åtta åren. Enligt prognosen väntas den arbetsföra befolkningen minska med 57 000 personer från nuläget fram till år 2030. Andelen personer i arbetsför ålder (15–64 år) av befolkningen minskar från nuvarande 62 procent till 60 procent fram till år 2030 och till 58 procent fram till år 2050. År 2050 är antalet arbetsför befolkning enligt prognosen drygt 200 000 mindre än nu.

Det är alltså mindre denna andel arbetsförda, (ca 55%) som skall försörja det 33 procenten 64+are 2070, plus, naturligtvis de fåtal barn och ungdomer som finns då.

Men ännu intressantare blir det förstås med ett scenario helt utan invandring och utvandring, (det sistnämna är förstås orealistiskt).

Citat:
Den så kallade prognosen om självförsörjning beskriver en situation där det inte skulle förekomma någon in- eller utvandring alls och där bara fruktsamheten och dödligheten skulle inverka på befolkningens storlek och åldersstruktur. Enligt den prognosen skulle befolkningen i arbetsför ålder minska med 217 000 personer fram till år 2030 och med 630 000 personer fram till år 2050.

Det skulle alltså finnas ännu färre i arbetsförd ålder i Finland 2050 om all invandring stoppades, även om man byggde en Berlinmur runt hela landet för att förhindra all utvandring.. Och ännu värre skulle det, förstås vara om man började kasta ut invandrare dessutom!

https://www.stat.fi/til/vaenn/2018/v...ie_001_sv.html

Men det är det här tokiga konceptet som ni verkar förespråka, trots att alla länder som följt det är inne i, eller börjar närma sig, en demografisk katastrof: Litauen, Lettland, Bulgarien, Rumänien, Ungern osv.

Allt för att ni skall slippa möta utlänningar i er vardag, för då blir ni så nervösa, så nervösa.........
Citera
2018-12-23, 16:39
  #155
Medlem
Expohunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Antalet indiska IT ingenjörer m.fl. verkar tvärt om öka vad gäller arbetskraftsinvandring till Sverige. Men visst, konkurrensen om dem är stenhård.



Sedan är vi kanske överrens om att arbetskraftsinvandring är bättre för Sverige än flyktinginvandring, speciellt ifrån det extremt patriarkala och klanbaserade MENA. Men sedan drar ni alltid fram nackdelarna med den invandringen och aldrig någonsin fördelarna. För om t.ex. 30 procent är arbetslösa inom en viss grupp så betyder det att de återstående 70 procenten arbetar. Det är ungefär som MSM under 1980-talet, då, verkligen, all kritik av invandring var ett absolut tabu, fast tvärt om för er del.

Nu har jag ju, uppepade gånger, skrivit att jag är för en stor arbetskraftsinvandring och endast en begränsad flyktinginvandring, (5000 beviljade permanenta, (för kvotflyktingar)/ 10 000 tillfälliga uppehållstillstånd för resten av flyktingarna per år. En nivå som, om man räknar bort kvotflyktingarna nästan helt, börjar påminna om nivåerna gällde flyktingmottagande innan 2006.

Varför är då arbetskraftsinvandring så viktig? Tja titta på Finland och vad statistikcentralen skriver i sin senaste prognos:



Det är alltså mindre denna andel arbetsförda, (ca 55%) som skall försörja det 33 procenten 64+are 2070, plus, naturligtvis de fåtal barn och ungdomer som finns då.

Men ännu intressantare blir det förstås med ett scenario helt utan invandring och utvandring, (det sistnämna är förstås orealistiskt).



Det skulle alltså finnas ännu färre i arbetsförd ålder i Finland 2050 om all invandring stoppades, även om man byggde en Berlinmur runt hela landet för att förhindra all utvandring.. Och ännu värre skulle det, förstås vara om man började kasta ut invandrare dessutom!

https://www.stat.fi/til/vaenn/2018/v...ie_001_sv.html

Men det är det här tokiga konceptet som ni verkar förespråka, trots att alla länder som följt det är inne i, eller börjar närma sig, en demografisk katastrof: Litauen, Lettland, Bulgarien, Rumänien, Ungern osv.

Allt för att ni skall slippa möta utlänningar i er vardag, för då blir ni så nervösa, så nervösa.........

Fria fantasier från din sida. Men skulle du själv vilja leva i ett Sverige med enbart 15% etniska svenskar? 5%? Var går gränsen för dig? Om det är så att du vill bo mer etniskt diversifierat, varför flyttar du inte bara om det är så viktigt för dig?

Nåja, OnT: Vi behöver ingen storskalig arbetskraftsinvandring idag och det går alldeles utmärkt för Spotify, Ericsson eller H&M att importera specialister de behöver. Finns inga problem att få tag i arbetskraft om man kan konkurrera med den globala arbetsmarknaden.

Att vi skulle behöva billiga indiska programmerare med tveksam kompetens är nonsens. Det handlar enbart om att vissa arbetsgivare vill ha lägre löner och högre vinst.
Citera
2018-12-23, 16:56
  #156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yaskaleh
Hade en rätt givande diskussion på arbetsplatsen om just de så kallade problemen i Ungern. Vad vi kom fram till är att Ungern har ett extremt gynnsamt läge med arbetskraftsbrist. Med bristande arbetskraft så skjuts makten från arbetsgivaren till lönetagarna. Värdet på kompetens ökar då vilket också är gynnsamt för löneutveckligen, speciellt i relation till inflationen. Bristande spetskompetens sätter då press på utbildningsväsendet att rikta sig mer mot behoven som finns i landet. Vad arbetskraftbrist också leder till är ett tryck på företagen att innovera och kompensera för bristerna, vilket borde i teorin snabba på hastigheten av automatisering av jobb och arbeten som är av simplare sort.

Ungern har framtiden att blicka mot, Sverige har ingen framtid.

Exakt! Det finns en framtid att blicka fram emot i Ungern till skillnad mot i Sverige. Där finns ingen framtid tyvärr.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback