Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-12-20, 19:33
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Du verkar ha noll koll på ungersk inrikespolitik. Jag tycker du borde göra ett besök till Ungern. Det är ett mycket fint land om än inte lika trevligt som Tjeckien. För att förklara Ungerns problem. Från 2014 till 2018 gick GDP per capita från 14,119 USD till 15,647 USD. Alla länder i östra EU går fruktansvärt bra men lönerna hänger inte med prisökningen. Det som sker i Ungern är att klyftorna ökar. Vidare dras Ungern men andra problem (som de delar med resterande av världen) – där de har en ungdom med utbildning men som inte får jobb som motsvarar utbildning. Det resulterar att de flyttar utomlands och/eller föder värre barn. De här demonstrationerna har ingenting med ”demokrati” att göra. Det handlar främst om ekonomiska frågor. Kom ihåg att Jobbik också är kritiska till den ungerska regeringens ekonomiskt liberala politik.

Ungern är inte mer odemokratiska än någon annat EU-land. Däremot upprörs vänsterliberaler i västra Europa över att Ungern (och övrig Visegrad) ser till så vänsterliberalerna inte längre kan sitta på inflytelserika statligt finansierade positioner, tjäna stora pengar samt ha fria händer att anställa sina egna till nyckelpositioner i staten. På det sättet är Visegrad inte odemokratiska utan tvärtom. De demokratiserar sina länder. Sedan att liberaler inte gillar det? Tja, det är väl någonting gott att liberalerna förlorar sina positioner i samhället givet hur de har agerat de senaste hundra åren runt om i västvärlden? Om man nu skall vara kritisk till Ungern (och det bör man vara) bör man kritisera dem för deras misstag. För det första expanderar Victor Orban välfärsstaden. I synnerhet utbildningssektorn när den egentligen borde reduceras. Vidare så inför Orban arbetsmarknadslagstiftning som inte är gynnsam för de växande antal människor vars inkomster inte följer med prisutvecklingen. Jag är inte heller helt nöjd med att Orban tar emot pengar från näringslivet. Det är inte lika illa som i västvärlden men tillräckligt illa för att det inte skall gynna det ungerska folkets intressen.

När det kommer till att Ungern föredrar Ryssland framför EU så vet du att detta inte stämmer. Ungern föredrar EU framför Ryssland. Däremot är det naturligtvis svårt för ett (semi)konservativt land som Ungern att hantera det vänsterliberala EU. Konflikten är naturligtvis mycket uppenbar. Annars är den liberala propagandan mot Ryssland rätt tröttsam. Putin förespråkar en multipolär värld vilket alla sunda normala människor bör håll med om.

Vad Ryssland kan kritiseras för är vad de gör i sin bakgård (och då menar jag inte Ukraina - Krim tillhör Ryssland) men det är då inte västvärldens problem. USA, UK, Frankrike och övrig NATO samt EU är bra mycket värre än Ryssland när det kommer till aggressiv utrikespolitik. EU borde ha goda relationer till Ryssland och sanktionerna och NATO-baserna runt Ryssland måste bort så att Putin får tillräckliga resurser att bygga upp sitt land och slipper intervenera mot illojala f.d. Sovjetstater.

Håller med vissa tankar i ditt resonemang och uppskattar att du är påläst om Ungern. Du ser en bit som vissa medier visar, jag har en annan, kanske bredare synvinkel då jag följer inte bara svenska och engelska utan ungerska nyheterna också. Jag är född och uppvuxen i Budapest och jobbar med att undervisa politik - jag har koll. Jag tror vi skulle hålla med i ganska mycket, men mitt mål med tidigare inlägget var inte att analysera Orbans politik. Då tidigare kommentarer alla hyllade honom ville jag tillägga att jag fattar att dem flesta i FB gillar hans invandringspolitik, men det finns mycket mer dem inte vet om Ungerns inrikespolitik. Ingen mening i att skydda alla beslut han fattar (den här slavlagen t.ex.) bara för att man gillar hans invandringspolitik.
Citera
2018-12-21, 11:51
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Arbetsgivaren får därtill rätt att vänta med att betala ut övertidslönen i hela tre års tid.
Har du någon aning om orsaken till detta?
Svensk media ljuger ju bara, så där kan man inte hämta någon information.
Citera
2018-12-21, 12:11
  #123
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lantis60
Har du någon aning om orsaken till detta?
Svensk media ljuger ju bara, så där kan man inte hämta någon information.

Det enda som står är att de anställda kan tvingas till 400 timmars övertid per år, samt att utbetalningen av övertiden kan dröja upp till 3 år: "Das neue Gesetz ermöglicht es Arbeitgebern, von ihren Angestellten bis zu 400 Überstunden pro Jahr zu verlangen und Gehaltszahlungen bis zu drei Jahre hinauszuzögern."

Verkar även som att prostesterna fortsätter, har varit protester flera dagar nu, de största på 10 år:https://www.n-tv.de/politik/Praeside...e20783698.html
Citera
2018-12-21, 16:58
  #124
Medlem
Grisbrottarens avatar
Det blev så uppenbart att statstelevisionens nyheter ljuger och vinklar så det står härliga till i sin rapportering från Ungern, att jag såg mig tvungen att ta reda på lite grundläggande fakta som botemedel mot SvT:s fake news och alternativa fakta.
Lyckligtvis bjuder Erik Almqvist via twitter på lite grundläggande information och rättelser av SvT:s lögner i ett sansat tonfall och med källor.

Här är t.ex. en intervju med Ungerns utrikesminister Péter Szijjártó hos fakenews-CNN, där intevjuaren åker på ordentligt med däng från kalla fakta:
https://www.youtube.com/watch?v=OXkpqIiMk98

Man tycker nästan lite synd om idioten på slutet, som har svalt all vänsterliberal smutskastning av Ungern med hull och hår och tror att han sitter inne på fakta och den slutgiltiga sanningen som han kan kasta anklagande på en minister. Men bara nästan.

Tydligen innebär "slavlagen" – som kommunisterna kallar den – inte införande av 400 nya timmar av övertid som den anställda ska/kan arbeta, utan bara ett tillägg av 100 timmar från tidigare 300 (eller 250 i vissa fall). Den innebär alltså heller ingen skyldighet ö h t för den anställde, vilket däremot de tidigare (250 till) 300 timmarna gör.

Svensk statstelevision, som vill utmåla Ungern som ondskans fäste på jorden, vill naturligtvis ge sken av både tvång och 400 nya timmar som läggs till genom "slavlagen", och undanhåller därför skattebetalaren väsentliga fakta för att förstå vad som pågår i Ungern.
Citera
2018-12-21, 21:14
  #125
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Det enda som står är att de anställda kan tvingas till 400 timmars övertid per år, samt att utbetalningen av övertiden kan dröja upp till 3 år: "Das neue Gesetz ermöglicht es Arbeitgebern, von ihren Angestellten bis zu 400 Überstunden pro Jahr zu verlangen und Gehaltszahlungen bis zu drei Jahre hinauszuzögern."

Verkar även som att prostesterna fortsätter, har varit protester flera dagar nu, de största på 10 år:https://www.n-tv.de/politik/Praeside...e20783698.html

Orban verkar agera på ett liknande sätt som kommunistpamparna gjorde i Östeuropa, då de höjde produktionskvoter m.m i sina sk "arbetarparadis".
Citera
2018-12-21, 22:12
  #126
Medlem
Grisbrottarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Orban verkar agera på ett liknande sätt som kommunistpamparna gjorde i Östeuropa, då de höjde produktionskvoter m.m i sina sk "arbetarparadis".
Nu verkar du ha svalt vänsterextrema statsmedias lögner och propaganda med hull och hår.

De 100–150 timmar övertid som den nya lagen ger utrymme för är alltså inte något som arbetsgivaren ges rätt att kräva av den anställde, utan dessa 100–150 timmar kan bara utnyttjas om den anställde frivilligt går med på att arbeta övertid. De 250–300 timmar övertid som redan finns lagstiftade i Ungern har däremot arbetsgivaren rätt att kräva av sina anställda om det skulle finnas behov för detta.

Därför har den lag som ska införas i Ungern (som kallas "slavlagen" av arbetsskygga socialister) mer likhet med vår svenska arbetsrätt än den har med något en socialistisk (oh, the irony) diktatur har tillämpat.
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetstidslag (1982:673)
8 § När det finns särskilt behov av ökad arbetstid, får övertid tas ut med högst 48 timmar per arbetstagare under en tid av fyra veckor eller 50 timmar under en kalendermånad, dock med högst 200 timmar under ett kalenderår (allmän övertid).

8 a § Övertid utöver allmän övertid får tas ut med högst 150 timmar per arbetstagare under ett kalenderår om det finns särskilda skäl för det och situationen inte har gått att lösa på annat rimligt sätt (extra övertid).
https://lagen.nu/1982:673
Citera
2018-12-21, 22:22
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grisbrottaren
Nu verkar du ha svalt vänsterextrema statsmedias lögner och propaganda med hull och hår.

De 100–150 timmar övertid som den nya lagen ger utrymme för är alltså inte något som arbetsgivaren ges rätt att kräva av den anställde, utan dessa 100–150 timmar kan bara utnyttjas om den anställde frivilligt går med på att arbeta övertid. De 250–300 timmar övertid som redan finns lagstiftade i Ungern har däremot arbetsgivaren rätt att kräva av sina anställda om det skulle finnas behov för detta.

Därför har den lag som ska införas i Ungern (som kallas "slavlagen" av arbetsskygga socialister) mer likhet med vår svenska arbetsrätt än den har med något en socialistisk (oh, the irony) diktatur har tillämpat. https://lagen.nu/1982:673

Läste precis på om samma, ska bli kul att påpeka om detta diskuteras in person i framtiden Troligen är Ungerns lag skriven liknande dvs att vid behov kan övertid tas ut.

Övertidsersättningen betalas självklart ut i slutet på månaden och inte efter upp till tre år som påstås.

Dock förstår jag inte vad ministern menar med "accountability period" i detta klipp https://youtu.be/OXkpqIiMk98?t=278 vad är det?
Citera
2018-12-21, 22:37
  #128
Medlem
Grisbrottarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cap
Troligen är Ungerns lag skriven liknande dvs att vid behov kan övertid tas ut.
Jag är inte helt införstådd med det finstilta i den svenska arbetstidslagstiftningen, men om jag har förstått det rätt kan alltså arbetsgivare beordra övertid på upp till 350 timmar per kalenderår, så det är inget erbjudande till de anställda som vill tjäna mer eller något fackligt skydd för att anställda inte ska arbeta ihjäl sig, av samma tvingande slag som kollektivavtal och liknande, där den anställde fråntas friheten att förhandla själv.

Och i Ungern finns ju konstant vad gäller övertid "särskilda skäl för det och situationen inte har gått att lösa på annat rimligt sätt", som lydelsen i svensk lag är, eftersom de har full sysselsättning och arbetskraftsbrist p g a Orbáns framgångsrika politik.

När det gäller utbetalningen vet jag inte heller riktigt hur det fungerar och vad denna period om tre år betyder. Det är också svårt att få tag på information på något annat språk än ungerska om saken från en seriös källa, eftersom de flesta media i Väst har en vänsteragenda och systematiskt ljuger om Ungern.

Edit: Här kan man se den vänsterextrema svenska statstelevisionens lögner i direktsändningen tidigare under kvällen. Inslaget börjar vid 8:30, med 10 minuter kvar:
https://www.svtplay.se/video/2013889...21-dec-21-00-2

Ordagrant ljugs:
Citat:
Ursprungligen postat av SvT
Lagen, som kritikerna kallar för slavlagen, ger arbetsgivare rätt att kräva 400 övertidstimmar per år av sina anställda.
__________________
Senast redigerad av Grisbrottaren 2018-12-21 kl. 22:41.
Citera
2018-12-21, 23:25
  #129
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Orban verkar agera på ett liknande sätt som kommunistpamparna gjorde i Östeuropa, då de höjde produktionskvoter m.m i sina sk "arbetarparadis".

Fast den gången var det inte tysk bilindustri som tryckte på. Det ska tydligen vara tysk bilindustri som trycker på och kräver billig arbetskraft, samtidigt som man i dagarna friställer 7000 personer i Tyskland.
Citera
2018-12-21, 23:53
  #130
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grisbrottaren
Nu verkar du ha svalt vänsterextrema statsmedias lögner och propaganda med hull och hår.

De 100–150 timmar övertid som den nya lagen ger utrymme för är alltså inte något som arbetsgivaren ges rätt att kräva av den anställde, utan dessa 100–150 timmar kan bara utnyttjas om den anställde frivilligt går med på att arbeta övertid. De 250–300 timmar övertid som redan finns lagstiftade i Ungern har däremot arbetsgivaren rätt att kräva av sina anställda om det skulle finnas behov för detta.

Därför har den lag som ska införas i Ungern (som kallas "slavlagen" av arbetsskygga socialister) mer likhet med vår svenska arbetsrätt än den har med något en socialistisk (oh, the irony) diktatur har tillämpat. https://lagen.nu/1982:673

Mycket bra och koncist förklarat. I Ungern sker samma sak som i Polen. Där har de styrande (PiS) också börjat snegla på den tidigare svenska socialdemokratin (pre 1990), alltså inte dagens socialdemokrater, speciellt inom arbetsmarknadsområdet. PiS i Polen går t o m längre inom vissa områden men det är kanske lite OT.

Jag förundras varje gång att det fortfarande finns så många, speciellt här på Flashback, som gång på gång låter sig luras av narrativet i SVT. Det är så enkelt att kolla upp fakta som dessa innan man tar på sig dumstruten.
Citera
2018-12-22, 00:29
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
samt att utbetalningen av övertiden kan dröja upp till 3 år:
Det är det här jag vill ha mer information om.
Citera
2018-12-22, 08:26
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grisbrottaren
Edit: Här kan man se den vänsterextrema svenska statstelevisionens lögner i direktsändningen tidigare under kvällen. Inslaget börjar vid 8:30, med 10 minuter kvar:
https://www.svtplay.se/video/2013889...21-dec-21-00-2

Ordagrant ljugs:

Snacka om att förenkla rapporteringen...och gemene svensk kommer acceptera det fullt ut och ondgöra sig över Ungern runt julbordet och på fikapauserna.

Varför kolla upp flera källor? Måste dock medge att det är svårt, då det som sagt är väldigt vinklat överallt. Läser i appen Newsvoice(där artiklar om samma händelse på ett enkel sätt samlas), ingen artikel änsålänge säger något av det ministern i Youtube klippet säger.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback