Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2018-12-19, 13:36
  #25
Medlem
zoombos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1337swish
Okej bra svar men jag undrar att många skriver att grejerna jag skulle skaffa kommer dra 600w. Men om jag kopplar seriekopplar basen till slutsteget så det blir 1 ohm så levereras det ju enligt brl 1200w @1 ohm till basen?

Fungerar det inte såhär eller påverkar kopplingen mellan batteriet och slutsteget?
Det känns ju lite ovärt att köpa dessa grejer och bara få ut 600 rms när man vill få 1000 iaf.

Allvarligt talat: hur ofta tror du att du verkligen nyttjar alla dessa watt? Har du inte blivit lite väl sifferkåt nu? Skulle det ens vara teoretiskt möjligt att blåsa ut >1000W så skulle banne mig knappast ens rutorna sitta kvar.
Vid normal, även hyfsat hög lyssning så kanske 40-60W utnyttjas så vad ska du med resten till?

Jämför en bil: det finns bilar på 5-600hk men att kunna nyttja dem fullt ut i vardagen är knappast möjligt, en bil behöver ca 20-30 hk för att kunna färdas rakt fram.
Citera
2018-12-19, 14:00
  #26
Medlem
Tripportreats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
Allvarligt talat: hur ofta tror du att du verkligen nyttjar alla dessa watt? Har du inte blivit lite väl sifferkåt nu? Skulle det ens vara teoretiskt möjligt att blåsa ut >1000W så skulle banne mig knappast ens rutorna sitta kvar.
Vid normal, även hyfsat hög lyssning så kanske 40-60W utnyttjas så vad ska du med resten till?

Jämför en bil: det finns bilar på 5-600hk men att kunna nyttja dem fullt ut i vardagen är knappast möjligt, en bil behöver ca 20-30 hk för att kunna färdas rakt fram.
Exakt, det är skillnad på hur hög effekt steget ger vid ett givet tillfälle och hur mycket effekt det klarar av att ge som max. Effekten som ges ut styrs av volymkontrollen.

Jag vet dessutom proffs som byggt välljudande och högspelande anläggningar som drivits av runt 60-100w så man ska inte stirra sig för blind på stora siffror.

//tripportreat
Citera
2018-12-19, 14:06
  #27
Medlem
Tripportreats avatar
Jag tycker personligen att folk går lite overkill när de kommer med sina tips här, visst är det alltid bra med rejäl strömförsörjning men jag har hängt i bilkretsar och sett hundra byggen i den storleksklassen med originalbatteri och generator.

Att dessutom börja prata om slutsteg till de andra högtalarna när det är som tinnitus säger som så att de flesta bara vill ha mer bas, dessutom vet vi ju inte vad det sitter för prylar i ts bil från start - det kanske redan sitter skapliga högtalare runt om och en vettig stereo.

//tripportreat
Citera
2018-12-19, 15:39
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
Vid normal, även hyfsat hög lyssning så kanske 40-60W utnyttjas så vad ska du med resten till?
Du kanske vet nåt om ljudanläggningar, men inte om musik. Musik är dynamisk, och effektuttaget är inte konstant, så du behöver en effektreserv som kallas dynamic headroom till ett så kallat crescendo (tilltagande ljudstyrka).
Citera
2018-12-19, 16:20
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Du kanske vet nåt om ljudanläggningar, men inte om musik. Musik är dynamisk, och effektuttaget är inte konstant, så du behöver en effektreserv som kallas dynamic headroom till ett så kallat crescendo (tilltagande ljudstyrka).

Helt riktigt, dock är det basen som kräver mest energi för att drivas korrekt, och även om vi brassar på så trumhinnorna står som korvskinn ur öronen så krävs det inga enorma effekter för att låta både sanslöst bra och högt om högtalarna i är normalt trögdrivna. Vid rejält högt spelande, så man helst vill dra ner igen, i ett vardagsrum, så går det ut ca 3-10W till högtalarna, i topparna. Av dessa så är det väl bara ca 1-3% som blir omvandlat till ljud, resten blir värme i talspolarna. Det betyder också att om vi skulle mata ut 100W till högtalaren så blir bara ca 1-3W av detta faktiskt ljud, resten värme i talspolen. Ja faktum är att de flesta högtalare har under 1% verkningsgrad.
Citera
2018-12-19, 16:44
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tripportreat
Jag tycker personligen att folk går lite overkill när de kommer med sina tips här, visst är det alltid bra med rejäl strömförsörjning men jag har hängt i bilkretsar och sett hundra byggen i den storleksklassen med originalbatteri och generator.

Att dessutom börja prata om slutsteg till de andra högtalarna när det är som tinnitus säger som så att de flesta bara vill ha mer bas, dessutom vet vi ju inte vad det sitter för prylar i ts bil från start - det kanske redan sitter skapliga högtalare runt om och en vettig stereo.

//tripportreat


Sista ljudbygget jag gjorde i en bil var min egen gamla Mazda 626 -89. Ville ha bra ljud men diskret då det var en vardagsbil som brukades till långa resor till mitt jobb på västkusten i Norge.

Köpte en av den tidens bättre huvudenheter, en Pioneer KEH-P9700R https://i.ytimg.com/vi/rFvBpJBnhhI/maxresdefault.jpg (i stort samma som P99R men med egen inbyggd förstärkare på 4x45W eller vad det nu var, och med lågnivå ut) och sen blev det ett paket (fick riktigt bra pris) från MDS på dubbla 10” basar med alu-koner, ett par 6,5” alu mellanregister/bas för framdörrarna, och ett par diskanter med extra stora koner.
Byggde om dörrsidorna lite för framsystemet, diskanterna sattes uppe i hörnet för backspegeln. Byggde en kompakt sluten låda för basarna, med separat kammare för varje element. Denna sattes under hatthyllan och spelade upp genom nytt högtalartyg på hatthyllan. Allt mycket diskret. Ingen fan letade påkostad stereo i en anonym gubbMazda...

Vad drev jag då detta med? Jo jag köpte tre st MDS slutsteg på 2x25W 8Ohm. La ett slutsteg under varje framsäte och varje steg drev en diskant och en mellan/bas på sin sida. Det tredje steget sattes på baslådan i bagaget och drev de båda 10” basarna, seriekopplade så steget gick på 4 Ohm har jag för mig. Stegen var inte så häftiga i effekt, men skapligt strömstarka så det gick att spela mer än nog högt, och lät helt ok med efter en del pill med alla ljudinställningarna i DSP-delen.
Citera
2018-12-19, 18:29
  #31
Medlem
orvarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1337swish
Tja fb! Jag hade tänk skaffa en nice bas till bilen men undrar lite hur mycket batteriet pallar.
Jag vill skaffa en bas samt slutsteg på ungefär 1000W rms, kanske mer kanske mindre. Kommer batteriet att ladda ur eller är det lugnt är min undran? Hur många watt kan man köra utan att det behövs fler batterier eller att batteriet kommer ladda ur? Jag vill givetvis inte skaffa fler batterier.

Jag förstår att olika bilar har olika batterier också men ungefär ett "normalbatteri".
Tack för svar ;d
Ja,står du med noll laddning, alltså motorn avslagen, så drar vad som helst ur batteriet, hur fort beror på hur mycket ström det drar.

Har haft ett rockford power 650,det drog i medelvärde 74 A när man drog på fullt... spelade 142db...
Med bilen avstängd, så tipper jag på att 5-6minuter skulle gjort det svårt att starta bilen utan hjälp. Det sliter på batteriet att göra så ofta...
Citera
2018-12-20, 05:20
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
Allvarligt talat: hur ofta tror du att du verkligen nyttjar alla dessa watt? Har du inte blivit lite väl sifferkåt nu? Skulle det ens vara teoretiskt möjligt att blåsa ut >1000W så skulle banne mig knappast ens rutorna sitta kvar.
Vid normal, även hyfsat hög lyssning så kanske 40-60W utnyttjas så vad ska du med resten till?

Jämför en bil: det finns bilar på 5-600hk men att kunna nyttja dem fullt ut i vardagen är knappast möjligt, en bil behöver ca 20-30 hk för att kunna färdas rakt fram.
Men då är det väll lika bra att köpa en billigare bas som bara är på 100 rms? Jag trodde att man köpte mer för att få mer ljud som när man köper en bil med mer hästar för det (antagligen) kommer gå snabbare.

Man vill väll ändå använda högtalarens fulla potential och därför använda ett slutsteg som levererar så mycket?
Citera
2018-12-20, 05:34
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1337swish
Men då är det väll lika bra att köpa en billigare bas som bara är på 100 rms? Jag trodde att man köpte mer för att få mer ljud som när man köper en bil med mer hästar för det (antagligen) kommer gå snabbare.

Man vill väll ändå använda högtalarens fulla potential och därför använda ett slutsteg som levererar så mycket?
Effekttåligheten har ingenting med ljudkvalitet att göra. Basen kanske tål 100wrms men har en känslighet på 95 dB vid 1 watt, och då behöver du inte ens 100wrms för att spela lika högt som en dyrare bas som tål 600wrms med en känslighet på 82 db vid 1 watt. Du kan använda ett slutsteg som ger dubbelt så mycket effekt som basen tål. Det finns många myter därute...
Citera
2018-12-20, 05:35
  #34
Medlem
Tripportreats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1337swish
Men då är det väll lika bra att köpa en billigare bas som bara är på 100 rms? Jag trodde att man köpte mer för att få mer ljud som när man köper en bil med mer hästar för det (antagligen) kommer gå snabbare.

Man vill väll ändå använda högtalarens fulla potential och därför använda ett slutsteg som levererar så mycket?
Det styr du med volymkontrollen, precis som du styr motorns effektuttag med gaspedalen.

Du kommer inte vilja spela 135db hela tiden, öronen pallar inte det. Däremot kan det vara trevligt att ha effekten tillgänglig de gånger du vill spela högt som fan.

Dessutom kommer en kraftig bas med ett kraftigt steg i regel låta bätre på låga volymer än vad klena prylar kommer göra, det går som sagt att få saker att låta bra med låg effekt också men då behövar man veta vad man sysslar med.

//tripportreat
Citera
2018-12-21, 12:03
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1337swish
Men då är det väll lika bra att köpa en billigare bas som bara är på 100 rms? Jag trodde att man köpte mer för att få mer ljud som när man köper en bil med mer hästar för det (antagligen) kommer gå snabbare.

Man vill väll ändå använda högtalarens fulla potential och därför använda ett slutsteg som levererar så mycket?

Om det är maximal bas du är ute efter så har jag ett tips till dig. 2st 12tums basar levererar mer än 1st 15tums bas. Du får dessutom ut mer av ett riktigt steg om du belastar det hårdare.

Nu till det viktiga:
En ordentligt byggd baslåda. anpassad för din bil och musiksmak, som drivs av ett bra slutsteg, ger många ggr högre ljudtryck än en ensam bas i hatthyllan/dåligt byggd låda.

Jag har varit med och byggt stereoanläggningar i bilar som drivits med totalt under 300watt (inklusive högtalare+basar och fått ut 135db i slutändan. Sett till bastryck så kan du få näsblod och problem med hjärtrytmen vid det trycket då det är ganska högt.

Det låter redan högt, så det enda du åstadkommer om du går högre än så är en wow-faktor på den lokala korvkiosken.
Du kan inte heller sitta i bilen och njuta av musiken och spela så mkt högre än 130db.

Men man gör ju som man vill.

18tums bas - tonåring
15tums bas - sena tonåren
12tums bas - Du vill vara tonåring men åldern börjar ta ut sin rätt, så du köper dubbla 12tums basar men vrider ner basens volym till lägsta läget, eftersom det faktiskt räcker gott och väl)

10tums bas - du börjar bli vuxen (den optimala basen om du frågar mig. Vill du ha högre och värre tryck, köp fler vara)
8tums bas - grattis gammelgubbe! (mina egna högtalare hemma).
Citera
2018-12-21, 14:10
  #36
Medlem
zoombos avatar
Nu är det här länge sen och på den tiden man hade begränsat med $$$ och utbudet på billjud var inte alls lika fläskigt som idag.
Jag hade en BMW E23 och ville ha bättre ljud. Året var 1982.
Pioneer var the shit när det gällde billjud då och jag kom över en hyfsad bandare med långnivåutgång och så kronan på verket: GM120, deras slutsteg på 2x60W. Det var mycket på den tiden!
Men så var det ju detta med högtalare. Perkele vad det skulle dra iväg om man köpte märkesprylar och dit sträckte sig inte min budget.
Jag testade då detta: köpte två tåliga piezodiskanter för nästan inga pengar alls på HiFi-kit som väl troligen var tänkt att sitta i en stor PA-högtalare och byggde en snajsig låda till dem.
När det gällde bas så var jag mera ambivalent men valet föll till slut på Philips bredbandselement som jag tror var på 8½", kommer tyvärr inte ihåg vad dom hette men dom kostade inte mycket, tror jag betalade en hundring styck eller nåt sånt. Kan dom ha haft en märkeffekt på 50W? Dom var otroligt lättdrivna iaf.

BWM'n hade en gammal hederlig hatthylla i plåt som jag sågade upp och där fällde in dessa. Diskanterna fick platsen bredvid, riktade framåt. Hade inga filter eller annat och heller inga framhögtalare men jag tror att jag hade en EQ. Subwoofers fanns inte ens på den tiden (som jag minns).

Men satan i gatan vilket ljud jag fick för pengarna! Drog man på lite så dunkade det så pass att backspegeln vibrerade och man kunde då inte ens titta bakåt. Polare som hade haft råd till betydligt dyrare högtalare hade mycket mindre tryck i deras prylar. Men jag hade nog lite tur där med "baslådan" och så för när jag försökte kopiera konceptet till nästa bil, en Audi 80GTE så blev ljudet platt och innehållslöst.

Kontentan är alltså: Det går utmärkt att få rejält med ljud utan att ha tresiffrigt antal watt per kanal. Högtalarna är det viktigaste i hela anläggningen och kolla inte bara på märkeffekten utan vilken känslighet dom har. Sen är lådan av vital betydelse (om man bygger själv) och sånt går att räkna fram om man är haj på det men färdiga baslådor/rör är väl det vanligaste idag.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback