Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-12-13, 11:15
  #1
Medlem
Efter ha tittat på olika dokumentärer om experiment av rävar, så undrar jag det kommer utvecklas en underart till räven likt hunden och vargen?

Vad för egeskaper tror ni dessa kommer att ha? Om man leker lite med teorin?

https://www.youtube.com/watch?v=4dwjS_eI-lQ
Citera
2018-12-13, 12:11
  #2
Medlem
Bulkninjas avatar
Nej det är inte möjligt och det är redan provat.
Förstå återkopplingen till en vild räv och avkomman är tillbaka på noll
Citera
2018-12-13, 12:27
  #3
Avstängd
Trasigatrosors avatar
Har hus i det vilda norrland. Förra vintern så kom en räv in hos mig o tiggde mat men blev även kelig. Krafsade på dörren o var inte tam men domesticerings benägen.

Tror nästan alla däggdjur går att tämja förutsatt att du har de från bebisålder och du matar dem. Kelandet kommer då naturligt
Citera
2018-12-13, 12:41
  #4
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trasigatrosor
Har hus i det vilda norrland. Förra vintern så kom en räv in hos mig o tiggde mat men blev även kelig. Krafsade på dörren o var inte tam men domesticerings benägen.

Tror nästan alla däggdjur går att tämja förutsatt att du har de från bebisålder och du matar dem. Kelandet kommer då naturligt

Ja, fast det vilda djurets instinkter sitter hårdare i dem. Därför går det inte att lita lika mycket på en tam räv eller varg, som på en tam hund.* Risken är mycket större att de plötsligt följer någon instinkt - och hugger dig eller ditt barn i strupen.

*Det går inte att lita på alla hundraser heller, men då beror det på att människan medvetet avlat tillbaka det aggressiva in i dem.
Citera
2018-12-13, 12:55
  #5
Medlem
Det krävs massor av generationer skulle jag personligen tro, samtidigt tror jag det krävs flera samtidigt i varje generation, det har med att göra att dom lär sig av varandra..
__________________
Senast redigerad av Noccofocus 2018-12-13 kl. 13:00.
Citera
2018-12-13, 17:02
  #6
Medlem
Den största skillnaden jag kan se är att rävar i naturtillståndet inte är sociala på samma sätt som vargar, så de har inte den medfödda dispositionen för att följa en "flockledare". Däremot kan jag mycket väl tänka mig att de efter hundra- eller tusentals generationer skulle bli "tama" på ungefär samma sätt som tamkatter...

Sådana "tamrävar" skulle på sätt och vis vara idealiska sällskapsdjur för hundälskare som inte kan eller orkar ägna sitt husdjur den ständiga uppmärksamhet som en hund kräver för att inte bli neurotisk eller olycklig. De skulle kanske aldrig lära sig att bli helt rumsrena (det blir knappast hundar, och inte alla katter heller!) men däremot säkert att krafsa på dörren och gnälla litet när de vill bli utsläppta för att göra sina naturbehov!
Citera
2018-12-13, 17:07
  #7
Medlem
MexicanTacoLords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, fast det vilda djurets instinkter sitter hårdare i dem. Därför går det inte att lita lika mycket på en tam räv eller varg, som på en tam hund.* Risken är mycket större att de plötsligt följer någon instinkt - och hugger dig eller ditt barn i strupen.

*Det går inte att lita på alla hundraser heller, men då beror det på att människan medvetet avlat tillbaka det aggressiva in i dem.


Hunden var en gång i tiden en .... ? Hur lyckades vi? .. Precis.
Räven kommer absolut bli tam i framtiden, ryssarna har lyckats väldigt bra hittils och det är bara grunden för framtidens Räv.

Vänta du bara och ligg där på din dödsbädd och inse att du hade fel

De som kommenterar i tråden BÖR kika på videon innan de skiter ur munnen.
Citera
2018-12-14, 05:30
  #8
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MexicanTacoLord
Hunden var en gång i tiden en .... ? Hur lyckades vi? .. Precis.
Räven kommer absolut bli tam i framtiden, ryssarna har lyckats väldigt bra hittils och det är bara grunden för framtidens Räv.

Vänta du bara och ligg där på din dödsbädd och inse att du hade fel

De som kommenterar i tråden BÖR kika på videon innan de skiter ur munnen.

Ja, det är väl klart att man kan avla fram en tamare variant av räv. Men det tar flera hundra år - så gammal kommer jag nog inte att bli! - och när det är klart är det inte längre en räv i egentlig bemärkelse. På samma sätt som tamhunden inte längre räknas till samma art som vargen.
Citera
2018-12-14, 05:34
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, det är väl klart att man kan avla fram en tamare variant av räv. Men det tar flera hundra år - så gammal kommer jag nog inte att bli! - och när det är klart är det inte längre en räv i egentlig bemärkelse. På samma sätt som tamhunden inte längre räknas till samma art som vargen.

Tvärtom räknas de numera som samma art, i motsats till vad gamle Linné och Darwin trodde!
Citera
2018-12-14, 06:20
  #10
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Tvärtom räknas de numera som samma art, i motsats till vad gamle Linné och Darwin trodde!

Ja, du har rätt. Gränsen sätts tydligen vid om två individer kan få fertila ungar tillsammans. Då räknas de som en art. Dock verkar det vara många som tycker att vargen borde räknas som en separat art, och "i allmänt tal" gör man ju det. Räknar dem som olika arter, alltså. Här står lite, det går nog att hitta hela studien någonstans om man vill:

https://dognews.se/2009/09/21/tillho...den-samma-art/

Tillhör vargen och tamhunden samma art
Posted on 21 september, 2009 by dognewss
Tamhunden härstammar i direkt nedstigande led från vargen, men studier visar att det finns stora skillnader i beteendet hos hunden och vargen.

Forskarna anser att skillnaderna som finns mellan vargen och hunden har påverkats av människan. Man anser att skillnaderna är så stora att vargen och hunden bör få separat artstatus, Canis lupus respektive Canis familiaris. Zoologen Raymond Coppinger menar att den avgörande faktorn är att förvildade hundar inte återgår till ursprunget, flocklevande vargar utan de förblir hundar som lever nära inpå människan.
Citera
2018-12-14, 08:48
  #11
Medlem
Leipreachans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, du har rätt. Gränsen sätts tydligen vid om två individer kan få fertila ungar tillsammans. Då räknas de som en art. Dock verkar det vara många som tycker att vargen borde räknas som en separat art, och "i allmänt tal" gör man ju det. Räknar dem som olika arter, alltså. Här står lite, det går nog att hitta hela studien någonstans om man vill:

https://dognews.se/2009/09/21/tillho...den-samma-art/

Tillhör vargen och tamhunden samma art
Posted on 21 september, 2009 by dognewss
Tamhunden härstammar i direkt nedstigande led från vargen, men studier visar att det finns stora skillnader i beteendet hos hunden och vargen.

Forskarna anser att skillnaderna som finns mellan vargen och hunden har påverkats av människan. Man anser att skillnaderna är så stora att vargen och hunden bör få separat artstatus, Canis lupus respektive Canis familiaris. Zoologen Raymond Coppinger menar att den avgörande faktorn är att förvildade hundar inte återgår till ursprunget, flocklevande vargar utan de förblir hundar som lever nära inpå människan.

Hundar kan väl även få fertila avkommor med schakaler och prärievargar?
Citera
2018-12-14, 08:55
  #12
Medlem
TheJackets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bulkninja
Nej det är inte möjligt och det är redan provat.
Förstå återkopplingen till en vild räv och avkomman är tillbaka på noll

Du har fel.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Domesticated_red_fox
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback