2021-06-21, 14:28
  #445
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av slö
nä, det är våldtäkt i boken.

Men du har rätt om BDSM, det är något annat,

Finns ganska mycket info om det, men här är en kort artikel
https://www.al.com/entertainment/2015/02/lines_from_50_shades_of_grey_t.html





ja, när det är inom consent, det kryllar av "icke" consent , och det är skillnaden mellan bdsm och våldtäkt tex.

Inte helt olikt iden om att "saudiska kvinnor är förtryckta" (de är ju uppenbart förtryckta), även när deras härskare låter dem köra bil så gör han det parrallet med att fängsla de gapigaste Femi(terror)nisterna och torterar dem....

kvinnorörelsen i väst tycker ju uppenbarligen inte att det är ett problem, så varför skulle någon annan göra det? dvs det är tydligen inte "alltid våldtäkt" utan "bara lite bdsm" beronde på vad "kvinnorörelsen" tycker är viktigt från gång till annan.....

en bok/film om bdsm hade nog inte eggat så pass många som en bok/film som även får med den långt populärare fantasin hos sin "target audiance".

Så enligt dig är bland annat FN "kvinnorörelsen" i väst? Eller vad syftar "kvinnorörelsen" på?
Citera
2021-06-21, 14:52
  #446
Medlem
seaworthys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Allt ovan är solklart och har varit hela tiden och detta är ju underförstått i spekulationerna han framför.

Det är svårt att bemöta någons spekulationer. Kopplingarna han gör, om än spekulativa, är obegripliga för mig. Han spekulerar/antyder att många kvinnors vilja att bli sexuellt dominerade/många kvinnors attraktion för bdsm skulle få långtgående påverkan på omvärldspolitiken och samhället i övrigt.

Rent spekulativt/förenklat - kvinnor läser en roman om bdsm och/eller ser filmen. Vad säger detta om kvinnor och hur påverkar det samhället i övrigt? Vilka blir verkningarna utanför sängkammaren?

Och vilka är egentligen "vänsterfeministerna" eller om han säger "radikalfeministerna" som han spekulerar om skulle ingått en "galen allians med Saudiarbien"?

Att det mänskliga psyket är komplext och fullt av paradoxer vet vi redan. Men vad får det för påverkan på samhället i övrigt? Hur mycket styrs politiken/samhället av individens biologiska drifter? Hur många beslut som individen gör grundar sig i sexuell drift? Det är väl detta han spekulerar om? Och blandar in Saudiarbien? Om inte, ja då har jag missförstått honom fullständigt.

Det är de här kopplingarna han spekulerar om som är far fetched enligt mig. Han kastade ju ut dem just för att få dem bemötta. Vilket vi alla gjort i denna tråden.

Vi skulle också kunna avfärda alltihop eftersom det är just spekulationer och han uttryckligen säger att han i stort sett inte tror på dem själv.

Men för länder som tex Saudiarbien ligger där kanske mer sanning i spekulationerna. Jag tänker mig att vissa styrelseskick styrs mer av biologiska drifter än andra.

Många på detta forumet påstår för jämnan att kvinnor röstar på "vänstern" och en generös invandringspolitik just pga biologiska drifter. Påståendet är att kvinnor vill bli behandlade som skit av "riktiga män" ergo dominerande män. Som man då tänker sig att arabiska män är. Alltså "röstar kvinnor hit arabiska män" som de ska bli dominerade och förtryckta av.

Jordan Peterson's spekulerar åt det hållet......... Eller?

Du är ju så jävla lat.

Han tar upp fifty shades of grey och alliansen med muslimer för att det handlar om hierarkier och dominans.

Det är ju ingen spekulation att så är fallet. Romanen blev oerhört populär. Det är inte heller spekulation att vänsterfeminister försvarar muslimer och islam. Vi har ju för bövelen ett feministiskt initiativ som inte ansåg att det fanns hedersförtryck i dom muslimska grupperna.
Citera
2021-06-21, 15:03
  #447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Så enligt dig är bland annat FN "kvinnorörelsen" i väst? Eller vad syftar "kvinnorörelsen" på?


Syftar på Gad Saads fråga till #womensmarch (i samband med womensmarch i usa 2017)

dvs -Why arent you protesting saudi arabia.

Dvs frågan som JP gör ett försök att förklara. Varför tror du att det är viktigt att låtsas om att där finns ett "wage gap" som är viktigt att ljuga och driva om utifrån en femenistisk context för kvinnorörelsen i väst, medans tex det är oviktigt att kvinnor torteras för att de lite väl högljut har "manifesterat" kring kvinliga bilförare i saudi?

Det är ju inte orimligt att peka på att de bryr sig mer om "hemma" än "borta", men att det är så enkelt att de inte kan räkna i väst käns inte helt "logiskt" sätt till lidandet saudi kvinnor drabbas av för lika rättigheter....
Citera
2021-06-21, 15:04
  #448
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av seaworthy
Du är ju så jävla lat.

Ok dra åt helvete själv.

Citat:
Han tar upp fifty shades of grey och alliansen med muslimer för att det handlar om hierarkier och dominans. Det är ju ingen spekulation att så är fallet. Romanen blev oerhört populär. Det är inte heller spekulation att vänsterfeminister försvarar muslimer och islam. Vi har ju för bövelen ett feministiskt initiativ som inte ansåg att det fanns hedersförtryck i dom muslimska grupperna.

Du nämner F!, som inte ens kom över 4% spärren......

Eller menar du att alla som läst 50 shades of grey ingått en allians med muslimer pga..... ja du vet..... hierarkier och dominans.....and stuff....
Citera
2021-06-21, 15:06
  #449
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Syftar på Gad Saads fråga till #womensmarch (i samband med womensmarch i usa 2017)

dvs -Why arent you protesting saudi arabia.

Dvs frågan som JP gör ett försök att förklara. Varför tror du att det är viktigt att låtsas om att där finns ett "wage gap" som är viktigt att ljuga och driva om utifrån en femenistisk context för kvinnorörelsen i väst, medans tex det är oviktigt att kvinnor torteras för att de lite väl högljut har "manifesterat" kring kvinliga bilförare i saudi?

Det är ju inte orimligt att peka på att de bryr sig mer om "hemma" än "borta", men att det är så enkelt att de inte kan räkna i väst käns inte helt "logiskt" sätt till lidandet saudi kvinnor drabbas av för lika rättigheter....

För att de samtidigt gör affärer med saudierna som är värda flera miljarder?
Citera
2021-06-21, 15:14
  #450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
För att de samtidigt gör affärer med saudierna som är värda flera miljarder?

Kvinnorrörelse?

den tar ju samtidigt emot miljoner i skattetransferiring från män men det hindrar dem inte, inte ens om det är spöken de "kämpar mot"

Jordans spekulationer skulle ju förklara även det.

sen ska vi nog ha respekt för att FN trots allt bjöd in Saudi i Commission on the Status of Women, så det finns nog fler faktorer än "affärer" speciellt för vänsterextremister, och där passar väll fortfarande JPs teori bäst?
Citera
2021-06-21, 15:25
  #451
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Allt ovan är solklart och har varit hela tiden och detta är ju underförstått i spekulationerna han framför.

Det är svårt att bemöta någons spekulationer. Kopplingarna han gör, om än spekulativa, är obegripliga för mig. Han spekulerar/antyder att många kvinnors vilja att bli sexuellt dominerade/många kvinnors attraktion för bdsm skulle få långtgående påverkan på omvärldspolitiken och samhället i övrigt.

Rent spekulativt/förenklat - kvinnor läser en roman om bdsm och/eller ser filmen. Vad säger detta om kvinnor och hur påverkar det samhället i övrigt? Vilka blir verkningarna utanför sängkammaren?

Och vilka är egentligen "vänsterfeministerna" eller om han säger "radikalfeministerna" som han spekulerar om skulle ingått en "galen allians med Saudiarbien"?

Att det mänskliga psyket är komplext och fullt av paradoxer vet vi redan. Men vad får det för påverkan på samhället i övrigt? Hur mycket styrs politiken/samhället av individens biologiska drifter? Hur många beslut som individen gör grundar sig i sexuell drift? Det är väl detta han spekulerar om? Och blandar in Saudiarbien? Om inte, ja då har jag missförstått honom fullständigt.

Det är de här kopplingarna han spekulerar om som är far fetched enligt mig. Han kastade ju ut dem just för att få dem bemötta. Vilket vi alla gjort i denna tråden.

Vi skulle också kunna avfärda alltihop eftersom det är just spekulationer och han uttryckligen säger att han i stort sett inte tror på dem själv.

Men för länder som tex Saudiarbien ligger där kanske mer sanning i spekulationerna. Jag tänker mig att vissa styrelseskick styrs mer av biologiska drifter än andra.

Många på detta forumet påstår för jämnan att kvinnor röstar på "vänstern" och en generös invandringspolitik just pga biologiska drifter. Påståendet är att kvinnor vill bli behandlade som skit av "riktiga män" ergo dominerande män. Som man då tänker sig att arabiska män är. Alltså "röstar kvinnor hit arabiska män" som de ska bli dominerade och förtryckta av.

Jordan Peterson's spekulerar åt det hållet......... Eller?

Jag tror att du ligger närmast sanningen när du skriver ”Vi skulle också kunna avfärda alltihop eftersom det är just spekulationer och han uttryckligen säger att han i stort sett inte tror på dem själv”. Åtminstone den del av diskussionen som handlar specifikt om Jordan Peterson (själva sakfrågan kan såklart diskuteras ändå).

Jag tycker att det här blir en höna av en fjäder. I det här klippet svarar han på en fråga från en student(?). Det är inte en del av en förberedd föreläsning och han skjuter lite från höften i sitt svar. Dessutom tillägger han att det här förvisso är saker han ibland funderar på men att det inte fundamentalt är så han ser på saken. Han ger det psykoanalytiska perspektivet så att säga.

Min tolkning är snarare att han först tar upp 50 shades/jämlikhetssträvan för att illustrera hur paradoxer kan fungera i det mänskliga psyket för att sedan applicera detta på feminism/saudifrågan (och då uttrycker han sig förvisso väldigt illa när han nämner ”crazy alliance” - det ska nog inte tolkas som en bokstavlig allians, utan mer i linje med hans exempel om att feminister inte tenderar vara särskilt engagerade i frågor om kvinnosynen i mellanöstern).

Personligen tror jag att han missar den för mig allra mest uppenbara förklaringen och det är att folk inte tenderar engagera sig i frågor där det inte ligger någon personlig vinning i potten.
Citera
2021-06-21, 15:30
  #452
Medlem
seaworthys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Ok dra åt helvete själv.



Du nämner F!, som inte ens kom över 4% spärren......

Eller menar du att alla som läst 50 shades of grey ingått en allians med muslimer pga..... ja du vet..... hierarkier och dominans.....and stuff....

Jag har inte påstått att vänsterradikala feminister är många. Men dom har fått orimligt stort inflytande i media, politik och på myndigheter.

Nej. Jag menar inte att alla som läst den boken lierar sig med muslimer. Inte heller Peterson gör det.
Citera
2021-06-21, 16:02
  #453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det är faktiskt bland de mest förunderliga saker jag märkt av, till och med Anders Eklund, arketypen för den äckliga, fula osexiga grisen (på alla tänkbara sätt!) fick besök i fängelset av någon 20 år yngre småbarnsmamma.

.

Av vad jag läst nyss så förnekar hon att hon är hans flickvän. Hon verkar tycka synd om honom. Antagligen en kristen "ängel" som inte ägnar sig åt att suga av Anders.
Citera
2021-06-21, 16:59
  #454
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Kvinnorrörelse?

Jordans spekulationer skulle ju förklara även det.

sen ska vi nog ha respekt för att FN trots allt bjöd in Saudi i Commission on the Status of Women, så det finns nog fler faktorer än "affärer" speciellt för vänsterextremister, och där passar väll fortfarande JPs teori bäst?

Ja du skrev "kvinnorörelsen". Precis, det var därför jag frågade om du med "kvinnorörelsen" syftade på tex FN.
FN kan kanske ses som vänsterextremister, eller iaf idealister. FN har inte samma pondus och genomslag längre. Jag tror att det blev för stort, det blev för byråkratiskt, för stelt och långsamt. Några misslyckade uppdrag och skandaler har också skakat dem och skamfilat deras image. Och nu har de bjudit in saudierna. Ett förhistoriskt kungahus som mördar journalister och avrättar folk pga "häxeri". Dess kvinnliga medlemmar försöker fly....Det säger en del.

Hoppas dock att FN kan transformeras och få tillbaka sin slagkraftighet.

Citat:
den tar ju samtidigt emot miljoner i skattetransferiring från män men det hindrar dem inte, inte ens om det är spöken de "kämpar mot"

Kan du utveckla ovanstående? Har ingen aning om vad du menar eller vad sambandet är.
Citera
2021-06-21, 17:01
  #455
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av seaworthy
Jag har inte påstått att vänsterradikala feminister är många. Men dom har fått orimligt stort inflytande i media, politik och på myndigheter.

Nej. Jag menar inte att alla som läst den boken lierar sig med muslimer. Inte heller Peterson gör det.

Ok......
Citera
2021-06-21, 17:10
  #456
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Jag tror att du ligger närmast sanningen när du skriver ”Vi skulle också kunna avfärda alltihop eftersom det är just spekulationer och han uttryckligen säger att han i stort sett inte tror på dem själv”. Åtminstone den del av diskussionen som handlar specifikt om Jordan Peterson (själva sakfrågan kan såklart diskuteras ändå).

Jag tycker att det här blir en höna av en fjäder. I det här klippet svarar han på en fråga från en student(?). Det är inte en del av en förberedd föreläsning och han skjuter lite från höften i sitt svar. Dessutom tillägger han att det här förvisso är saker han ibland funderar på men att det inte fundamentalt är så han ser på saken. Han ger det psykoanalytiska perspektivet så att säga.

Min tolkning är snarare att han först tar upp 50 shades/jämlikhetssträvan för att illustrera hur paradoxer kan fungera i det mänskliga psyket för att sedan applicera detta på feminism/saudifrågan (och då uttrycker han sig förvisso väldigt illa när han nämner ”crazy alliance” - det ska nog inte tolkas som en bokstavlig allians, utan mer i linje med hans exempel om att feminister inte tenderar vara särskilt engagerade i frågor om kvinnosynen i mellanöstern).

Personligen tror jag att han missar den för mig allra mest uppenbara förklaringen och det är att folk inte tenderar engagera sig i frågor där det inte ligger någon personlig vinning i potten.

Köper allt ovanstående.

Det är nog däri vi får landa.

Det är ju ändå människor som Jordan Peterson som skapar någon form av dynamik i samhällsdebatten. De får en att tänka till.

Som tex Ester Perel som TED talkar om otrohet med mera.

Och alla andra offentliga debattörer som föreläser om självmord och allt möjligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in