Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-12-07, 12:08
  #1
Avstängd
yatzy666s avatar
Kan man studera hur livet utvecklats, är molekylärt uppbyggt och fungerar här på jorden, och sannolikheten att detta skulle hända på en random planet, för att räkna ut hur stort universum är? Eller finns det för lite information för att ens försöka?

Men säg om 1000 år, när vi förhoppningsvis har utforskat hela solsystemet, tagit borrprov från varenda planet och hittat annat kolbaserat liv, eller inte har hittat det. Och har mycket bättre koll på hur representativt vårt solsystem är på olika sätt.
Citera
2018-12-07, 12:24
  #2
Medlem
joceks avatar
(min åsikt som inte nödvändigtvis delas av andra)

Jag tror sannolikheten för liv att uppstå på andra ställen är rätt hög, jag menar om det hände på jorden kan det ju hända någon annanstans, universum är stort. Så säg att det totalt bildas tio människoliknande släkten i universum.

Att dessa 10 verkar samtidigt som den korta tid homo sapiens har tillgång till radioteleskop är mycket mindre chans. Anta att den tekniska utvecklingen leder till att intelligent liv alltid utrotas inom 1000 år (någon uppfinner ett svart hål, oops) och universum är ca 30 miljarder år gammalt. Chansen att någon civilisation skall finnas samtidigt som oss blir då 1000/30.000.000.000 = en på 30 miljoner.

Så javisst, det kan mycket väl uppstå liv på andra planeter, men chansen är mycket stor att de redan har dött ut eller inte startat ännu.
Citera
2018-12-07, 13:11
  #3
Medlem
Universum är ungefär 13,8 miljarder år gammalt.
Citera
2018-12-07, 13:21
  #4
Medlem
flaskborstes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yatzy666
Kan man studera hur livet utvecklats, är molekylärt uppbyggt och fungerar här på jorden, och sannolikheten att detta skulle hända på en random planet, för att räkna ut hur stort universum är? Eller finns det för lite information för att ens försöka?

Men säg om 1000 år, när vi förhoppningsvis har utforskat hela solsystemet, tagit borrprov från varenda planet och hittat annat kolbaserat liv, eller inte har hittat det. Och har mycket bättre koll på hur representativt vårt solsystem är på olika sätt.

Drakes ekvation är väl den som kan användas för det du söker
Citat:
Drakes ekvation (eller Drakeekvationen) är en ekvation skapad av radioastronomen Frank Drake år 1961 för att uppskatta antalet högteknologiska civilisationer i Vintergatan vid en given tidpunkt.

Citat:
Ekvationen

N = R ∗ ⋅ f p ⋅ n e ⋅ f l ⋅ f i ⋅ f c ⋅ L {\displaystyle N=R^{*}\cdot f_{p}\cdot n_{e}\cdot f_{l}\cdot f_{i}\cdot f_{c}\cdot ~L} {\displaystyle N=R^{*}\cdot f_{p}\cdot n_{e}\cdot f_{l}\cdot f_{i}\cdot f_{c}\cdot ~L}

R* = antalet nya stjärnor som bildas i Vintergatan
fp = andelen av dessa som har planetsystem
ne = andelen jordlika planeter som finns i genomsnitt i ett planetsystem
fl = andelen jordlika planeter där liv uppstår
fi = andelen av dessa där intelligent liv (civilisationer) utvecklas
fc = andelen civilisationer som utvecklar radioteknologi
L = den tid som en sådan civilisation ger ifrån sig mätbara radiosignaler ut i universum
N = antalet utvecklade civilisationer i Vintergatan med vilka radiokommunikation är möjlig

Denna drog Drake ihop långt innan vi visste att det fanns planeter runt de flesta stjärnor.. Så det är förmodligen än troligare att det finns liv ute i universum.

Men det finns en del saker att tänka på..

Många civilisationer kommer säkert uppstå och förinta sig själva och sin planet..(vi kommer själva förmodligen göra detta innan vi kan färdas i rymden några längre sträckor).

Chansen att vi och någon annan teknologis "ras" skall existera samtidigt är väldigt låg med tanke på universums ålder och de enorma tidsbegrepp det handlar om.

Sedan så kanske många "raser" utrotas av naturkatastrofer som solstormar, gigantiska meteorer och liknande. Personligen så tror jag människan redan fått kontakt med "utomjordingar" och att vårt tekniska kunnande härrör från andra rasers teknik.

Det finns allt för många observationer av "UFO" som inte kan bortförklaras. Höga militärer och politiker har själva sett och hört farkoster som går utanför allt vi själva kan bygga.

Förmodligen så har jorden besökts av utomjordingar innan och skapat alla dessa "guda berättelser" där gudar kommer uppifrån i farkoster och lär oss saker och ting. Så gott som ALLA religioner har dessa gudar som i många fall är väldigt lika. Äldre skrifter som veda böckerna och annat beskriver ingående dessa flygande gudar. Naturfolk visse via sin religion att deras gudar kom från en viss stjärna och en planet som gick i bana runt denna specifika stjärna.. Först nu de senaste åren så kan man hitta en planet runt den utpekade stjärnan.. Hur visste detta naturfolk att det fanns en planet där ? redan för 6-700 år sedan planeten går inte att se med teleskop.. utan det behövdes bättre teknik för att bevisa att den fanns.
Citera
2018-12-07, 15:19
  #5
Medlem
Citat:
Universum är ungefär 13,8 miljarder år gammalt.
Det som fanns där innan då? Vad var det och vad har det för ålder?
Citera
2018-12-07, 15:33
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bosseriks
Det som fanns där innan då? Vad var det och vad har det för ålder?

Antingen 1, ingenting, eller 2, någonting.
Den plats som vårat universum upptar kan ha skapats i samma stund som det bildades.
Citera
2018-12-07, 15:35
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av yatzy666
Kan man studera hur livet utvecklats, är molekylärt uppbyggt och fungerar här på jorden, och sannolikheten att detta skulle hända på en random planet, för att räkna ut hur stort universum är? Eller finns det för lite information för att ens försöka?

Men säg om 1000 år, när vi förhoppningsvis har utforskat hela solsystemet, tagit borrprov från varenda planet och hittat annat kolbaserat liv, eller inte har hittat det. Och har mycket bättre koll på hur representativt vårt solsystem är på olika sätt.


Liv verkar ha en förmåga att "vilja" uppstå, frågan är bara var vi sätter gränsen för liv, är det vid någon form av intelligens (som även växter har när de ex. växer mot ljus), eller är det så enkelt som att något skall skapas, växa och sedan föröka sig? Om den senare så kan även en kristallformation ses som liv.
Citera
2018-12-07, 20:05
  #8
Avstängd
yatzy666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaskborste
Många civilisationer kommer säkert uppstå och förinta sig själva och sin planet..(vi kommer själva förmodligen göra detta innan vi kan färdas i rymden några längre sträckor).

Jag tycker det känns som 50/50 om muslimska länder lyckas utveckla och släppa en jättebomb innan år 2500, då vi antagligen redan har koloniserat Mars och Venus, plus fem stora Silja Line-färjor på väg mot andra solsystem.

Nya vapen som kan döda fler, t.ex. samurajsvärd, pistoler, kulsprutor och handgranater, har användts flitigt, medan riktigt jävla massförstörande vapen som biologiska och nukleära, har förbjudits efter att de testats (ca 2000 sprängda atombomber, 2 av dem för att prova effekten på människor).

Svårt att avgöra var mänskligheten är på väg...

Citat:
Ursprungligen postat av flaskborste
Chansen att vi och någon annan teknologis "ras" skall existera samtidigt är väldigt låg med tanke på universums ålder och de enorma tidsbegrepp det handlar om.

Hur benägen att utrota sig själv är mänskligheten jämfört med eventuellt annat liv, en gepard utrotar inte alla världens andra geparder, men det kanske är för att han inte kan? Man borde forska på det.

Ge en gepard och en människa en knapp som utrotar resten av deras ras och bara lämnar en kvinnlig gepard som de kan kramas med, och se om de trycker på den.

Citat:
Ursprungligen postat av flaskborste
Sedan så kanske många "raser" utrotas av naturkatastrofer som solstormar, gigantiska meteorer och liknande.

Sånt har vi bra koll på. Dinosaurierna dog för 65 miljoner år sedan p.g.a. en meteor, men inga är på väg hitåt inom en lång framtid.
Citera
2018-12-09, 01:19
  #9
Medlem
SvetsarnFromHells avatar
Varför vill du räkna ut storleken på detta märkliga sätt? Vad har förekomsten av liv med storleken att göra? Har du rökt en joint?

Man kan räkna ut galaxernas hastigheter och riktning, sedan backtracka dem i en datasimulering. Därefter köra simuleringen baklänges tills alla går ihop i en punkt. Då får man ca 13,8 miljarder år.
__________________
Senast redigerad av SvetsarnFromHell 2018-12-09 kl. 01:23.
Citera
2018-12-09, 13:51
  #10
Avstängd
yatzy666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvetsarnFromHell
Varför vill du räkna ut storleken på detta märkliga sätt? Vad har förekomsten av liv med storleken att göra? Har du rökt en joint?

Man kan räkna ut galaxernas hastigheter och riktning, sedan backtracka dem i en datasimulering. Därefter köra simuleringen baklänges tills alla går ihop i en punkt. Då får man ca 13,8 miljarder år.

Nej tack, jag röker inte.

Säg att vi visste hur stort universum är och hur mycket liv det finns per kvadratmil, då skulle vi kunna räkna ut sannolikheten att liv uppstår. Två kända, en okänd.

Nu vänder vi på det. Om vi visste sannolikheten för att liv ska uppstå och liv/mil², borde vi kunna räkna ut storleken på universum.
Citera
2018-12-09, 15:16
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av yatzy666
Nej tack, jag röker inte.

Säg att vi visste hur stort universum är och hur mycket liv det finns per kvadratmil, då skulle vi kunna räkna ut sannolikheten att liv uppstår. Två kända, en okänd.

Nu vänder vi på det. Om vi visste sannolikheten för att liv ska uppstå och liv/mil², borde vi kunna räkna ut storleken på universum.

För att få fram liv / yta måste du ju veta storleken på universum?

Även om du får fram den siffran på 100x100 miljarder ljusår så vad har det med storleken på universum att göra? Kan ju lika gärna ta slut precis utanför din horisont?
Citera
2018-12-09, 17:12
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av yatzy666
Jag tycker det känns som 50/50 om muslimska länder lyckas utveckla och släppa en jättebomb innan år 2500, då vi antagligen redan har koloniserat Mars och Venus, plus fem stora Silja Line-färjor på väg mot andra solsystem.

Nya vapen som kan döda fler, t.ex. samurajsvärd, pistoler, kulsprutor och handgranater, har användts flitigt, medan riktigt jävla massförstörande vapen som biologiska och nukleära, har förbjudits efter att de testats (ca 2000 sprängda atombomber, 2 av dem för att prova effekten på människor).

Svårt att avgöra var mänskligheten är på väg...



Hur benägen att utrota sig själv är mänskligheten jämfört med eventuellt annat liv, en gepard utrotar inte alla världens andra geparder, men det kanske är för att han inte kan? Man borde forska på det.

Ge en gepard och en människa en knapp som utrotar resten av deras ras och bara lämnar en kvinnlig gepard som de kan kramas med, och se om de trycker på den.



Sånt har vi bra koll på. Dinosaurierna dog för 65 miljoner år sedan p.g.a. en meteor, men inga är på väg hitåt inom en lång framtid.

Har vi koll på interstellära objekt på väg mot oss? Jag tvivlar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback