Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-12-06, 20:29
  #1
Medlem
Hogdals avatar
Jag ser att VOX diskuterats lite i en annan tråd, men skulle gärna se en egen tråd för att diskutera fenomenet.

VOX beskrivs som högerpopulistiskt, eu-skeptiskt, migrationskritiskt och socialkonservativt och motståndare till decentralisering och självständighet för Katalonien. Det som är intressant är att Spanien tidigare varit ett unikum i västvärlden som ett av väldigt få länder som inte haft ett parti av denna typ.

Partiet överraskade i de Andalusiska lokalvalen nyligen, där man nådde 11%, en ökning från 0,5% 2015 och en bra bit över opinionsmätningar som så sent som i november gav partiet ner mot 2%.

Framgångarna gav omedelbart avtryck i de nationella opiniosmätningarna och i de två mätningar som gjorts i december fick partiet 10,4% respektive 11,0%, upp från 3,6% respektive 1,5% i oktober.

Spanien uppges enligt lokala medier vara i chock, och i Andalusiens huvudstad Sevilla gick tusentals människor ut och demonstrerade mot partiets framgångar i valet där man fick 12 av 109 mandat.

Framgångarna förklaras i stort av två händelser, dels den nyvaknade frihetsrörelsen i Katalonien och dels ökad subsaharisk immigration. I synnerhet har bilderna av stormningar i enklaverna Ceuta och Melilla upprört många spanjorer. Andalusien ligger i regionen som ofta blir transit för dessa migranter.

De två spanska partierna till höger om mitten, Partido popular (PP) och Ciudadanos, har olika inställning till hur man ska behandla VOX. PP har sagt sig vara villiga att ta makten med hjälp av VOX medan mer liberala Ciudadanos sa nej initialt. Nu verkar dock Ciudadanos lokala ledare Albert Rivera vara villig att inkludera VOX i sitt underlag för att kunna ta makten lokalt tillsammans med PP, vilket kritiserats av bland annat lokala företrädare för Ciudadanos i Barcelona. Mer specifikt har Ciudadanos borgmästarkandidat i Barcelona, Manuel Valls (tidigare fransk minister som dock föddes i Katalonien) kritiserat omsvängningen.

Förhandlingar lär inledas eller redan vara igång, och utkomsten kan bli avgörande för hur partiet kommer att behandlas på riksnivå om framgångarna håller i sig till nästa nationella val.

I tråden ska vi alltså diskutera partiets framgångar lokalt och eventuellt nationellt, och vad det betyder för Spaniens politiska landskap.
Citera
2018-12-06, 20:36
  #2
Medlem
Sooks avatar
Du menar att man gått från nära noll till deyt 10% på en månad?

I sådana fall måste det ju ligga någonting annat bakom än bara invandring och bråk i enklaverna. För en så snabb ökning krävs något mer extremt och plötsligt.

Andalucien är ju hela södra delen av Spanien med Malaga och Sevilla som de större städerna.

Du säger att det påverkats av kataloniens frihetsbråk. Vilken sida står detta parti på? Självständighet från spanien eller stanna i spanien.
Citera
2018-12-06, 20:48
  #3
Medlem
Hogdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Du menar att man gått från nära noll till deyt 10% på en månad?

I sådana fall måste det ju ligga någonting annat bakom än bara invandring och bråk i enklaverna. För en så snabb ökning krävs något mer extremt och plötsligt.

Andalucien är ju hela södra delen av Spanien med Malaga och Sevilla som de större städerna.

Du säger att det påverkats av kataloniens frihetsbråk. Vilken sida står detta parti på? Självständighet från spanien eller stanna i spanien.
En del förklaras säkerligen av att opinionsmätningarna inte lyckats fånga upp partiets sympatisörer.

Ja det är en hyfsat stor del av Spanien med över 8 miljoner invånare. Historiskt bland de fattigare regionerna men nu närmare mitten i medianinkomst.

Partiet är tydligt centralistiskt, dvs motståndare till regionernas självständighet från Spanien. Detta är också en fråga som Ciudadanos profilerar sig med, vilket delvis förklarar att partiet trots att det är liberalt kan tänka sig samarbete. Ren maktambition är naturligtvis också en faktor.

Bilder som dessa som visar stormningar av Spaniens gräns har säkert spelat in

https://youtu.be/fQT79SlD4ro
https://youtu.be/zrFQ_sEEojQ

Notera dock att den ena är från 2014 så det är inte någon helt ny företeelse som skulle kunna förklara partiets raketresa.
Citera
2018-12-06, 21:15
  #4
Medlem
StatligaTeleverkets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Du menar att man gått från nära noll till deyt 10% på en månad?

I sådana fall måste det ju ligga någonting annat bakom än bara invandring och bråk i enklaverna. För en så snabb ökning krävs något mer extremt och plötsligt.

Andalucien är ju hela södra delen av Spanien med Malaga och Sevilla som de större städerna.

Du säger att det påverkats av kataloniens frihetsbråk. Vilken sida står detta parti på? Självständighet från spanien eller stanna i spanien.

Vänsterpopulisterna Podemos gjorde ungefär samma sak 2014. I början av maj hade man 1,8 % stöd i mätningarna. I slutet av Maj hade man nått 15 % och i mitten av Juni hade man 25 %. Hösten 2014 var man största parti och låg ofta över 30 % i mätningarna, även om man så småningom tappade en del röster till Ciudadanos som också dök upp från ingenstans.
Citera
2018-12-06, 22:15
  #5
Medlem
StatligaTeleverkets avatar
Angående Ciudadanos så kommer de nästan bli tvungna att samarbeta med Vox eller marginalera sig själva helt. Man delar synen på ekonomi och Spansk unionism, det är mest i frågor om invandring, abort och synen på EU som de skiljer sig. Förutom synen på EU så existerar dessa skillnader redan mellan C's och PP. C's har också alltid varit emot allt samarbete med Podemos.
Fast om de samtidigt börjar samarbeta med Vox så kan de tappa röster vänsterut, så det är inte helt olikt Allianspartiernas situation i Sverige. Men C's är ganska svåra att klassificera. Påminner på sina håll om Macrons politik, men med inslag av Femstjärnerörelsen och t.o.m. en del konservativa strömningar.

Vox verkar plocka väljare från alla partier.
Podemos har länge varit det enda stora euroskeptiska partiet, så man kan nog ta några av deras väljare som inte är vänster, och som är för Spansk unionism.
Ciudadanos tappar nog de väljare som är mer euroskeptiska och konservativa, men som röstat C's ändå av diverse skäl, t.ex. på grund av att de är mer anti-elitistiska.
PP har haft en hel del skandaler på sistone, och även där skiljer EU-frågan.
PSOE lär väl tappa ungefär samma sorts väljare som S tappat till SD i Sverige.

Sedan kan man fråga sig varför Vox inte lyckats tidigare? Finns nog fler anledningar. För det första har PP traditionellt fört en politik för att omöjliggöra ett parti till höger om sig. Tänk på att många gamla Falangister var med och bildade PP. Det som funnits till höger om PP tidigare har främst varit rena Falangistsekter och diverse förslag att skapa ett parti liknande Franska Front National, som España 2000 och Democracia Nacional har oftast misslyckats då de varit för radikala för gemene Spanjor. De har också i allmänhet stått mer till vänster, till skillnad mot Vox som är mer ekonomiskt liberala.

PP har även fört en betydligt mer konservativ och invandringskritisk politik. Påminner mer om Fidesz än om CDU. Men man har suttit still i båten på EU- och internationell nivå.

Visserligen har gränserna stormats, men dessa har i allmänhet fortsatt norrut och brukar inte stanna i Spanien. Spanien brukar inte särskilt generösa med bidrag till invandrare, utan det är i stort sett tak över huvudet de får bara.

De invandrare som bor i Spanien är främst Européer och Latinamerikaner, så det finns inte lika mycket kulturkrockar. Marockaner och Kineser tillhör undantagen bland de stora invandrargrupperna. Utöver det har andelen invandrare sjunkit från 12,2 % av befolkningen år 2011 till 9,8 % 2017. Det är alltså 1,2 miljoner invandrare som lämnat Spanien. Av de stora invandrargrupperna är det bara Ryssar som ökat.

Vox framgångar verkar ha tagit fart på allvar i samband med att Italien började stänga sina hamnar.
Citera
2018-12-08, 10:07
  #6
Medlem
Hogdals avatar
VOX framgång skakar om Spanien. Stora protester har hållits i bl a Barcelona och Girona mot VOX. Den nationalistiska vänsterfalangen i Barcelona genom ERC har försvarat demonstranterna och anklagat lokala polisen Mossos för övervåld. De mer centralistiska partierna PSOE, Ciudadanos och PP har försvarat polisen. Avgångskraven flyger fram och tillbaka.

Samtidigt bjuder PP i Andalusien in VOX till samtal. VOX har angivit ett absolut krav på att TV-kanalen Canal Sur ska stängas ner. Canal Sur är en lokal tv-station i Andalusien startad av och tungt influerad av PSOE dvs socialistpartiet. Enligt VOX är kanalen att betecknas som i det närmaste ett partiorgan. PP anger att det enligt konstitutionen skall finnas lokala tv-stationer, och att det därför är ett tungt juridiskt arbete på nationell nivå som måste till innan CS kan läggas ner.

Spanien har gått från ett typiskt bi-partisanskt politiskt landskap (förutom lokala småpartier) till ett fyrpartisystem och nu ett fempartisystem. Hur Andalusien löser de nya svårigheterna kan som sagt vara avgörande för hur man agerar på nationell nivå vid nästa val.

Jag noterar fortsatt totalt ointresse från svenska medier i denna mycket intressanta fråga. Får de inte artiklar från amerikanska telegrambyråer som de kan direktöversätta eller stoppa in i Google translate så är arbetsbördan för stor för den svenske journalisten.

Och så undrar de varför folk säger upp sina prenumerationer och tappar förtroende för medierapporteringen och i stället söker sig till alternativa informationskanaler. Det tog mig en halvtimme att läsa igenom spanska medier och skriva denna blänkare. Samtidigt sitter just nu en kvällstidningsreporter och filar på nästa artikel om familjen Wahlgren.
Citera
2018-12-08, 10:08
  #7
Medlem
Hogdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StatligaTeleverket

Vox framgångar verkar ha tagit fart på allvar i samband med att Italien började stänga sina hamnar.
Ja, detta då Barcelona samtidigt öppnade sin hamn.
Citera
2018-12-08, 15:37
  #8
Medlem
Puerta-grandes avatar
https://elpais.com/elpais/2018/12/04...38_965426.html

https://elpais.com/elpais/2018/12/03...42_674971.html

Lite mer perspektiv på det hela från spansk press.

Det som framförallt är intressant att de fick 10% i lokalvalet i Andalusien. Detta kommer troligen innebära att PP, Ciudadanos och Vox kommer bilda lokalregering i Andalusien. Med tanke på att mig veterligen så har Andalusien sedan 1975 styrts av socialisterna.

Blir väldigt intressant att se om PP och Ciudadanos vågar bilda regering med Vox eller om de är lika fega som C och L i Sverige.
Citera
2018-12-08, 16:05
  #9
Medlem
KitabAlAzifs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Puerta-grande
https://elpais.com/elpais/2018/12/04...38_965426.html

https://elpais.com/elpais/2018/12/03...42_674971.html

Lite mer perspektiv på det hela från spansk press.

Det som framförallt är intressant att de fick 10% i lokalvalet i Andalusien. Detta kommer troligen innebära att PP, Ciudadanos och Vox kommer bilda lokalregering i Andalusien. Med tanke på att mig veterligen så har Andalusien sedan 1975 styrts av socialisterna.

Blir väldigt intressant att se om PP och Ciudadanos vågar bilda regering med Vox eller om de är lika fega som C och L i Sverige.

Bägge partier har väl redan sagt att de inte skulle ha något problem med ett samarbete, har jag för mig. Allt för att bli av med PSOE i Andalucia och, i förlängningen, även kuppmakaren Sánchez.
Citera
2018-12-10, 19:49
  #10
Medlem
Hogdals avatar
Två nya nationella mätningar ger VOX betydligt lägre stöd, 5,9 respektive 7,3%.

Den ena tycks vara en ny firma kallad Targetpoint, och den andra (Ivymark) har tidigare givit VOX 0,0% då man bara kunnat välja mellan de fyra stora partierna, så kanske ska ett litet frågetecken sättas bakom dessa mätningar.

Samtidigt har ett nyhetsprogram fått pudla efter att ha gjort ett reportage där man försöker lokalisera de 44 röster VOX fick i en valkrets i Sevilla (Marinaleda) som annars är väldigt röd. Orten är speciell då den har styrts av en syndikalist sedan slutet på 70-talet och kommunhuset pryds av en målning på Che Guevara. Flera av gatorna har också namn efter latinamerikanska revolutionärer.

Det har också framkommit att VOX fått en halv miljon euro i partistöd från en exiliransk grupp.
Citera
2018-12-10, 22:15
  #11
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hogdal
Samtidigt har ett nyhetsprogram fått pudla efter att ha gjort ett reportage där man försöker lokalisera de 44 röster VOX fick i en valkrets i Sevilla (Marinaleda) som annars är väldigt röd. Orten är speciell då den har styrts av en syndikalist sedan slutet på 70-talet och kommunhuset pryds av en målning på Che Guevara. Flera av gatorna har också namn efter latinamerikanska revolutionärer.

Det här var intressant, känner mycket väl till Marinaleda och kört igenom stan många gånger. Det är en direktdemokratisk kommuniststad där alla beslut folkomröstas kontinuerligt, man har automatiskt rätt till bostad och dylikt men långt ifrån alla gillar borgmästaren och många flyttar.
Citera
2018-12-10, 22:22
  #12
Medlem
Hogdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det här var intressant, känner mycket väl till Marinaleda och kört igenom stan många gånger. Det är en direktdemokratisk kommuniststad där alla beslut folkomröstas kontinuerligt, man har automatiskt rätt till bostad och dylikt men långt ifrån alla gillar borgmästaren och många flyttar.
Ja precis, speciellt ställe. Kan förstå att man är intresserad av vilka som bor i en sådan by och röstar på ett parti som VOX, men förstås jäkligt sketchy ur valhemlighetssynpunkt.

Om någon vill läsa mer om byn:

https://www.theguardian.com/world/20...village-utopia
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback