Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-12-12, 04:11
  #61
Medlem
UndeadNinjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Magi? Vad innebär det?

Något man kan göra magiskt, alltså som bryter eller helt enkelt kan göras utanför naturens och fysikens lagar.

Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Kan du specificera det fetade?

Arkitekten, designern, matematikern, ingengören, skaparen med ett enkelt ord, eller skaparna.
Citera
2018-12-12, 05:24
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UndeadNinja
Jag har ett tag funderat på denna fråga och även spunnit vidare lite på den angående den moderna tekniska människan i modern tid med en otroligt stor förmåga att skapa och replikera skapelser med hjälp av människans egna teknologiska framsteg.

Jag tror inte att gud med magi kunde skapa allt och bestämma exakt hur allt skulle vara, alltså jag tror att gud skapade oss och våran värld beroende av redan existerande naturliga lagar samt med hjälp av fysik och kemi som redan fanns där vilka han var tvungen att skapa utefter rådande tillgång till fysik, naturens lagar osv som redan fanns där.

Hade gud kunnat göra precis som han velat som om man skapar ett tv-spel så hade det varit helt onödigt att skapa livet med ett tvång och behov av att andas och att äta tex.

Allt i universum, liv eller saker som rör sig kräver energi i någon form där vi och andra djur måste äta för att få i oss bränslet som för oss framåt och detsamma gäller alllt som rör sig att det krävs energi för att det skall fungera.

Jag tror inte att gud, när han finslipade på sina blueprints designade oss med bördan att behöva andas och att behöva få i oss energi för att leva och röra oss utan jag tror att gud designade och skapade oss och allt annat för att passa in i rådande fysiska och naturliga lagar.

Vidare rör vi oss mer och mer åt att utföra gudaskapelser själva och allt som vi skapar måste också ta fysiska och naturliga lagar i åtanke vid skapande.

Det enda vi kan göra som är en liten skillnad är att vi kan skapa hela världar digitalt vilket vi i dagsläget håller på med. Även om vi också fortfarande måste ha fysikens och naturens lagar i åtanke då vi skapar våra världar så handlar det mer om att energi osv endast behövs för underhåll av maskinerna som driver världarna vi skapar.

Exempelvis så kan vi skapa avancerade simuleringar och inom kort kommer vi att kunna skapa simuleringar som inte går att skilja från verkligheten och simulationen vad gäller utseende och upplevelse men vi kommer att kunna ladda upp våra medvetanden, likaväl som vi kommer att kunna skapa simulerade medvetanden som har ett eget jag och är en egen person och som inte skulle veta om att dom är skapade medvetanden om ingen informerar dom om det.

I våran skapade simulerade värld kommer ingen att behöva andas eller äta eller på annat sätt behöva energi utan det kommer endast att behövas vid maskinerna eller servrarna som håller den simulerade världen igång.

Alltså kommer vi så småningom att kunna skapa egna världar med verkliga ulpladdade personer samt fullt ut skapade simulerade personer i världar där fysikens eller naturens lagar inte behöver existera eller om vi vill så kan vi skapa världar som helt kopierar den verkliga världen eller så kan vi skapa helt nya och helt annorlunda fysiska och naturliga lagar som inte råder någon annanstans och som skapats av simuleringens skapare.

Vad säger det här om gud och hans verkliga makt att skapa och vart han kommer ifrån samt hur världen omkring gud är?

Gud måste ha existerar i en redan existerande värld innan han skapade våran jord och universum men hur kan det se ut i den världen där han håller till och varifrån han skapade oss och våran värld?

Då gud skapade människan av sin avbild så kanske han skapade världen vi lever i efter sin egen världs avbild eller tror ni att han designat allt ned i minsta detalj utan någon som helst referenspunkt samt att våra bördor och behov som att äta, sova, bajsa osv är noga designade av någon anledning eller vad tror ni?

Jag tror att där gud befinner sig finns inte tid tex som linjär på så sätt som den är för oss. Anledningen att profetior som påstås kommit från gud och som skrivits ned tusentals år innan det ens hänt beror på att där gud befinner sig existerar all tid alltid samtidigt på samma gång, som i ett ögonblick.

Därför kan gud sända meddelanden till en profet som skriver ned vad som kommer hända tvåtusen år senare och som då också sker för gud har redan sett allt som skett från början A till slutet B (räknat genom vår linjära tidsräkning då)

Vad tror ni om planet där gud lever och vad tror ni om allt otroligt mycket från enkla och avancerade begränsningar till naturliga lagar och kemi samt fysiska lagar? Samt tror ni att han har kunnat skapa allt magiskt precis hur han vill så att fysik och naturens lagar samt våra behov för att överleva osv är noga designat eller tror ni att gud har skapat allt och oss alla för att passa in i redan rådande natur och fysik osv?

Jag har alltid tänkt mig att Gud, eftersom han är allsmäktig och skapade universum så kan han upphäva fysikens lagar när han vill. Så vaknar man en dag och tappar ett äpple som ramlar uppåt?!

Gud kan forma allt som han vill men han kommer inte att göra det eftersom hans skapelse behöver en värld de förstår sig på. Gud har inte varit nöjd med människan och han inser nu hennes begränsningar. När han sände Jesus så var inte människorna redo (om de nånsin blir det) och människor kan heller inte leva i en värld som inte är förutsägbar (ex magisk värld).

Guds egen värld kan människan inte förstå lika lite som vi förstår oändlighet eller tidlöshet. Vi kan försöka lösa världens mysterier men i en värld där Gud finns tillåter han inte det eftersom vi inte ska bli som gudar utan vi ska veta människans plats. Vårt biologiska jag är begränsat till den insikten.

Denna Gud vet hela framtiden, eftersom han är just allsmäktig och det är väl därför han flyttat sig ifrån människorna. Därför kan utvalda profeter veta om framtiden - ett problem dock. Finns det någon profet som sagt något som visat sig vara sant långt efteråt? Då menar jag inget flummigt som kan stämma på vad som helst.

Frågan är vad man lägger i begreppet Gud, det har blivit så brett idag att det kan syfta på ex. natur, energi eller medvetande och i så fall blir det svårare. Gud i bemärkelsen Gud, allsmäktige skaparen som finns utanför vårt system (och inte är en del av den) har väl inte så mycket plats kvar, i alla fall inte i västvärlden.

Samtidigt som vi lämnar Gud så längtar västvärldens människor efter mening med livet, det har dem berövats och man har inte ersatt det med något annat som ger mening och innehåll i livet. Om vi skapar egna gudar eller blir gudar så kommer det att ge människan enorma problem eftersom vi inte är kapabla att hantera det. .

Jag tänker inte riktigt som du vad gäller datorisering och AI. Jag tror inte att vi under min livstid och inte heller mina barns eller barnbarns livstid kommer att "göra om" människan, från en biologisk varelse till något annat. Det skulle heller inte vara önskvärt och bryter moraliska och etiska principer. Vi vet fortfarande ganska lite om hjärnan, lagring, kopplingar osv för att kunna "hacka det" om man säger så.

Jag är själv inte troende men inser att människor är vilsna runt mig. Jag tror att moral och viktiga principer är grundstenar i människans tillvaro. Nu när det finns folk som föreslår att tidelag eller nekrofili ska tillåtas så har man tappat koncepten fullständigt, identitetslöshet och vilsenhet sprider sig. Allt är tillåtet och vi människor funkar ju så att vi tänjer gränser, men det kommer inte att leda till något gott.
Citera
2018-12-12, 08:10
  #63
Medlem
UndeadNinjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ingenegentligen
Jag har alltid tänkt mig att Gud, eftersom han är allsmäktig och skapade universum så kan han upphäva fysikens lagar när han vill. Så vaknar man en dag och tappar ett äpple som ramlar uppåt?!

Gud kan forma allt som han vill men han kommer inte att göra det eftersom hans skapelse behöver en värld de förstår sig på. Gud har inte varit nöjd med människan och han inser nu hennes begränsningar. När han sände Jesus så var inte människorna redo (om de nånsin blir det) och människor kan heller inte leva i en värld som inte är förutsägbar (ex magisk värld).

Guds egen värld kan människan inte förstå lika lite som vi förstår oändlighet eller tidlöshet. Vi kan försöka lösa världens mysterier men i en värld där Gud finns tillåter han inte det eftersom vi inte ska bli som gudar utan vi ska veta människans plats. Vårt biologiska jag är begränsat till den insikten.

Denna Gud vet hela framtiden, eftersom han är just allsmäktig och det är väl därför han flyttat sig ifrån människorna. Därför kan utvalda profeter veta om framtiden - ett problem dock. Finns det någon profet som sagt något som visat sig vara sant långt efteråt? Då menar jag inget flummigt som kan stämma på vad som helst.

Frågan är vad man lägger i begreppet Gud, det har blivit så brett idag att det kan syfta på ex. natur, energi eller medvetande och i så fall blir det svårare. Gud i bemärkelsen Gud, allsmäktige skaparen som finns utanför vårt system (och inte är en del av den) har väl inte så mycket plats kvar, i alla fall inte i västvärlden.

Samtidigt som vi lämnar Gud så längtar västvärldens människor efter mening med livet, det har dem berövats och man har inte ersatt det med något annat som ger mening och innehåll i livet. Om vi skapar egna gudar eller blir gudar så kommer det att ge människan enorma problem eftersom vi inte är kapabla att hantera det. .

Jag tänker inte riktigt som du vad gäller datorisering och AI. Jag tror inte att vi under min livstid och inte heller mina barns eller barnbarns livstid kommer att "göra om" människan, från en biologisk varelse till något annat. Det skulle heller inte vara önskvärt och bryter moraliska och etiska principer. Vi vet fortfarande ganska lite om hjärnan, lagring, kopplingar osv för att kunna "hacka det" om man säger så.

Jag är själv inte troende men inser att människor är vilsna runt mig. Jag tror att moral och viktiga principer är grundstenar i människans tillvaro. Nu när det finns folk som föreslår att tidelag eller nekrofili ska tillåtas så har man tappat koncepten fullständigt, identitetslöshet och vilsenhet sprider sig. Allt är tillåtet och vi människor funkar ju så att vi tänjer gränser, men det kommer inte att leda till något gott.

Det mesta av ditt inlägg var bara så standard så jag vet inte vad jag ens ska svara men det fetade, du får inte vara naiv, teknologi som finns tillgänglig till oss idag eller som vi ens får veta om idag är ingenting mot vad som verkligen finns och vad som går att göra idag med brainmapping och AI vet vi tyvärr inte om men att man kan göra mer än vad vi vet och tror är mycket sannolikt.
Citera
2018-12-12, 11:40
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UndeadNinja
Det mesta av ditt inlägg var bara så standard så jag vet inte vad jag ens ska svara men det fetade, du får inte vara naiv, teknologi som finns tillgänglig till oss idag eller som vi ens får veta om idag är ingenting mot vad som verkligen finns och vad som går att göra idag med brainmapping och AI vet vi tyvärr inte om men att man kan göra mer än vad vi vet och tror är mycket sannolikt.

Vad svarar du för då? Jag ser nog dig som mer naiv som exempelvis tror att Gud skulle skicka luddiga meddelanden via profeter, och du svarade heller på om det finns några seriösa att ens hänvisa till. Nåväl, vad kul att du har så stor insyn i sånt som döljs för människor, du verkar ju veta hur långt AI har kommit. Bra! Undrar var du fått din intressanta information ifrån. Du måste vara ung som har så hög tilltro till din egen intelligens och gör ner andra, det är vanligt i början av universitetsstudier exempelvis, efter ett par år vet de flesta att det är mer de inte vet än dem vet och blir lite mer ödmjuka.
Citera
2018-12-12, 11:59
  #65
Medlem
jipeesss avatar
definiera gärna begränsad..
Citera
2018-12-12, 13:04
  #66
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UndeadNinja
Något man kan göra magiskt, alltså som bryter eller helt enkelt kan göras utanför naturens och fysikens lagar.

Kan du ge något konkret exempel, annars är det bara lek med ord.
Exempel på fenomen som bryter mot fysikens lagar.

Citat:
Arkitekten, designern, matematikern, ingengören, skaparen med ett enkelt ord, eller skaparna.

Det är metaforer för Gud. Det förklarar inte vad du menar med Gud konkret. Den enda info vi har om dessa metaforer kommer från mänsklig aktivitet. Kan inte Gud då lika gärna representera det mänskliga undermedvetna?
Citera
2018-12-12, 16:22
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Kan du ge något konkret exempel, annars är det bara lek med ord.
Exempel på fenomen som bryter mot fysikens lagar.



Det är metaforer för Gud. Det förklarar inte vad du menar med Gud konkret. Den enda info vi har om dessa metaforer kommer från mänsklig aktivitet. Kan inte Gud då lika gärna representera det mänskliga undermedvetna?
Att tänka fram materiella ting kan nog klassas dit.

Ja, Gud kan representera människors undermedvetna. Men det är oftast inte så Gud förklaras. Oftast förklaras Gud som en ”personlig gud som svarar på bön, som bryr sig om oss, som kan ge oss ett efterliv, som har skapat universum och människan”. Även moral sägs komma från Gud, beskrivet på lite olika vis. Gud beskrivs även att existera utanför tid och rum, men han kan inverka i våran värld. Ofta genom mirakel. Där har du de vanligaste beskrivningarna (i alla fall som jag hört).
Det är oftast en sådan gud som diskuteras, då en gud som inte verkar i universum är lika med en gud som inte existerar.
Citera
2018-12-12, 17:44
  #68
Avstängd
yatzy666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ingenegentligen
Gud kan forma allt som han vill men han kommer inte att göra det eftersom hans skapelse behöver en värld de förstår sig på. Gud har inte varit nöjd med människan och han inser nu hennes begränsningar. När han sände Jesus så var inte människorna redo (om de nånsin blir det) och människor kan heller inte leva i en värld som inte är förutsägbar (ex magisk värld).

Guds egen värld kan människan inte förstå lika lite som vi förstår oändlighet eller tidlöshet. Vi kan försöka lösa världens mysterier men i en värld där Gud finns tillåter han inte det eftersom vi inte ska bli som gudar utan vi ska veta människans plats. Vårt biologiska jag är begränsat till den insikten.

Denna Gud vet hela framtiden, eftersom han är just allsmäktig och det är väl därför han flyttat sig ifrån människorna. Därför kan utvalda profeter veta om framtiden - ett problem dock. Finns det någon profet som sagt något som visat sig vara sant långt efteråt? Då menar jag inget flummigt som kan stämma på vad som helst.

Nej, det har aldrig hänt och kommer aldrig att hända.

Om vi ska vara intellektuellt ärliga mot varandra och oss själva, så inser väl du lika väl som jag egentligen att det här bara är ett av ca 20-30 olika sätt att (bort)förklara varför Gud inte har dykt upp de senaste 2000 åren?

Människor, och inte bara fanatiskt religiösa, vill så gärna att han ska finnas att de överger logik för böcker som bibeln och koranen, för om de skulle vara logiska förstår de innerst inne resultatet: de skulle behöva erkänna att Gud inte finns.

Och det får de väl hålla på med, ingen skada skedd så länge man inte ger dem makt.
Citera
2018-12-12, 18:20
  #69
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Att tänka fram materiella ting kan nog klassas dit.
Att "tänka fram ting" är en lek med ord. Den beskriver inget verkligt fenomen.

Citat:
Ja, Gud kan representera människors undermedvetna. Men det är oftast inte så Gud förklaras. Oftast förklaras Gud som en ”personlig gud som svarar på bön, som bryr sig om oss, som kan ge oss ett efterliv, som har skapat universum och människan”. Även moral sägs komma från Gud, beskrivet på lite olika vis. Gud beskrivs även att existera utanför tid och rum, men han kan inverka i våran värld. Ofta genom mirakel. Där har du de vanligaste beskrivningarna (i alla fall som jag hört).
Det är oftast en sådan gud som diskuteras, då en gud som inte verkar i universum är lika med en gud som inte existerar.

Det där beskriver ett barns eller en primitiv människas syn på Gud. Jag kan inte förhålla mig på ett meningsfullt sätt till den typen av beskrivningar.
"Personlig Gud", vad är det? Bön?
Min evolutionära förklaringsmodell hjälper mig att förstå moral på ett logiskt sätt, men om jag ska förstå "Moral från Gud" så ser jag ingen logik.
"Mirakel"?
Dessa saker är rena tankekonstruktioner, de kommer inte med en logisk förklaring eftersom människorna som tolkade världen enligt detta system inte var upplysta nog för en bättre tolkning.
Idag kan vi bättre än så.
Citera
2018-12-12, 20:10
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Att "tänka fram ting" är en lek med ord. Den beskriver inget verkligt fenomen.



Det där beskriver ett barns eller en primitiv människas syn på Gud. Jag kan inte förhålla mig på ett meningsfullt sätt till den typen av beskrivningar.
"Personlig Gud", vad är det? Bön?
Min evolutionära förklaringsmodell hjälper mig att förstå moral på ett logiskt sätt, men om jag ska förstå "Moral från Gud" så ser jag ingen logik.
"Mirakel"?
Dessa saker är rena tankekonstruktioner, de kommer inte med en logisk förklaring eftersom människorna som tolkade världen enligt detta system inte var upplysta nog för en bättre tolkning.
Idag kan vi bättre än så.
Jag tror inte heller det beskriver ett verkligt fenomen. Men vad har det med saken att göra?
Om jag skulle definiera James Bond, skulle du då svara ” nja, han finns nog inte”?

Att det är miljontals primitiva människor som beskriver Gud på detta sättet får stå för dig.
Citera
2018-12-12, 20:44
  #71
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Jag tror inte heller det beskriver ett verkligt fenomen. Men vad har det med saken att göra?
Om jag skulle definiera James Bond, skulle du då svara ” nja, han finns nog inte”?

Att det är miljontals primitiva människor som beskriver Gud på detta sättet får stå för dig.

James Bond representerar ändå något konkret så det hade inte varit svårt att diskutera.
Citera
2018-12-12, 20:48
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
James Bond representerar ändå något konkret så det hade inte varit svårt att diskutera.
Så vad gör du här? Varför vill du diskutera något du inte anser går att diskutera?
Jag tror många människor anser att deras Gud är något konkret. Det är i alla fall uppfattningen jag fått.
Och eftersom jag inte tror på någon gud så är det folks beskrivningar jag går efter när jag diskuterar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback