Tattare/resande

2009-07-17, 22:37 #**121**

Medlem

Reg: May 2009

Inlägg: 5 270

Tack för alla inlägg.

Har förstått att tattare egentligen betyder tjuv genom loveakt47 och att min farmor tänkte sig att vissa familjer var tjuvar sedan generationer och att Jönköpingsbor ännu idag kallar vissa stadsdelar, familjenamn eller personer för tattarområde/tattarsläkt/tattare är andra ord för tjuv genom bostadplats, familj eller uppförande efter att ha läst om Jönköpingsmordet.

Vill ni prata mer om tattare på denna tråd gör det gärna men historien om min farmor är död.

Citera

2009-07-17, 22:44 #**122**

Medlem

Reg: Jul 2008

Inlägg: 334

Citat:

Ursprungligen postat av mcrofl

Min far växte upp i Jönköping på 50-60-talet och hans far bodde där hela livet. Enligt dom var tattare INTE zigenare, det var två olika folk med liknande... "Egenskaper". Tattare var svenska familjer som höll på mycket med stöld, bedrägeri och våld. Enligt min farsa är att kalla någon för tattare ganska likt som att kalla någon för white trash. Men tattare var hela familjer av mer eller mindre kriminella.

Lustigt nog var rikemansbarnet i hans klass i högstadiet tattare, hans far hade blivit rik på ärliga affärer, men hans farföräldrar hade varit kriminella och rest runt en del alltså var dom tattare.

Vidare såg tattare ofta ut som lite annorlunda svenskar, talade ett eget språk ibland (som någon tidigare nämnde) som influerade jönköpingsdialekten mycket.

Detta är bara observationer från min farfar och min far.

det här är vad jag också fått förklarat för mig

Nyligen så lärde jag känna en man från en gammal tattarsläkt. Han presenterade sig själv som tattre och jag reagerade och sa att jag fått lära mig att man skulle säga romer.
Han förklarade då att han var tattre, svensk tattare! och inte zigenare. Han tillhör helt enkelt en gammal släkt av farande. Folk som inte haft någon egen mark och fått åka omkring. De råkade också på zigenare och utvecklade någon slags parallel, resandetradition.
Av tradition är de också rätt illa beryktade

De gillar att supa, slåss och vara passionerade helt enkelt.

Citera

2009-07-18, 08:25 #**123**

Medlem

Reg: May 2008

Inlägg: 561

Citat:

Ursprungligen postat av motvall

Farmor dog för 10 år sedan, hon hade bott i USA (Chicago/Ohio/New York med farfar) under 25 år ogillade lite svarta inte judar men däremot polacker och tyskar.

Mulatter? Som Michael Jackson typ? Lite svarta? Ljus-svarta..?

Citera

2009-07-18, 09:26 #**124**

Medlem

Reg: Jan 2009

Inlägg: 2 264

Citat:

Ursprungligen postat av motvall

Tack för alla inlägg.

Har förstått att tattare egentligen betyder tjuv genom loveakt47 och att min farmor tänkte sig att vissa familjer var tjuvar sedan generationer och att Jönköpingsbor ännu idag kallar vissa stadsdelar, familjenamn eller personer för tattarområde/tattarsläkt/tattare är andra ord för tjuv genom bostadplats, familj eller uppförande efter att ha läst om Jönköpingsmordet.

Det är väldigt enkelspårigt och dessutom felaktigt att bara sätta likhetstecken mellan "tattare" och "tjuv" och sedan lämna det vid den förklaringen.

Det finns ju trots allt en del exempel på tattare som livnärde sig på förvisso obekväma, men ändå helt legala ströjobb.

Skulle - som också nämnts i tråden - snarare vilja säga att "tattare" betyder "krinresande"; alltså familjer eller individer som inte hade någon fast bostad eller hemvist, utan istället flackade runt kors och tvärs genom landet.

Självklart så fanns det ju också tattare som var kriminella; eftersom de stod ganska långt ner i samhällsrankingen så fanns det ibland heller ingen annan utväg för dem än att börja stjäla och begå brott för att klara sitt dagliga livsuppehälle.

På senare tid har "tattare" också blivit ett rent skällsord - dvs man kan i nedvärderande syfte kalla en person "tattare" utan att denne för den sakens skull är av tattarsläkte.

Kolla http://sv.wikipedia.org/wiki/Tattare för mer info.

__________________
Senast redigerad av -deviant- 2009-07-18 kl. 09:34.

Citera

2009-07-18, 13:57 #**125**

Medlem

Reg: Feb 2006

Inlägg: 1 268

Jag vet inte exakt, men jag tror det ligger till så att begreppet tattare troligtvis härstammar från tartarer. Tartarer var ett turkfolk från centralasien som red med mongolerna under deras erövringståg på 1200-talet. Européerna hade för vana att även kalla mongolerna för tartarer. Anledningen till att romer ofta kom att kallas tattare beror väl på att man i Sverige, likt många andra länder i Europa, inte hade så bra koll på var romerna egentligen kom ifrån, så man antog att de var tartarer (jämför engelskans "gypsies", där trodde man att de kom från Egypten).
Sen spred sig tattarbegreppet till resande och annat.

Btw, så kommer namnet "zigenare" från det grekiska "atziganoi" om nån nu skulle undra.

Citera

2009-07-19, 15:49 #**126**

Medlem

Reg: Jan 2005

Inlägg: 1 109

För er som är för lata för att själva klicka på Wikipedia-länken ovan:

Citat:

Resandefolkets [tattarnas] ursprung är omdebatterat, men enkelt uttryckt finns det tre huvudteorier: Den första gör gällande att de resande är romer med en särskild kultur; andra klassar dem som en socioekonomisk grupp som historiskt sett haft likartade yrken. Den tredje förklaringen är att de resande härstammar från soldatsläkter från Tyskland eller Ryssland.

Fram till 1900-talets början gjordes ingen åtskillnad mellan romer och resande (zigenare respektive tattare), varför det är svårt att komma till klarhet om det är fråga om olika eller samma folk. Enligt den första teorin är de resande ytterst ättlingar till de romer som anlände till Stockholm den 29 september 1512. Olaus Petri omskrev dem som "tatare", möjligen i tron att de var tatarer. Ett annat tidigt omnämnande som knappast avser tatarer finns i ett av drottning Kristinas brev där hon nämner att det i Sverige fanns "...en stor hoop Sikeiner eller Tartare, som skåcketals omlöpa i Provincierna...". Enligt den andra teorin härstammar resandefolket från människor som av olika anledningar förskjutits från bondesamhället och därför tvingats ge sig ut på vägarna och försörja sig bäst de kunnat; denna förklaringsmodell fick stor spridning genom Adam Heymowskis doktorsavhandling år 1969. Senare genealogisk forskning av bland annat Bo Lindwall har dokumenterat ett ursprung i de "ziguenare" och "tartare" som finns belagda i källmaterial från 1600- och 1700-talet. Förbindelser med etniska svenskar förekom dock tidigt, och de flesta resande har idag därför en blandad härkomst.

Citera

2009-07-20, 21:12 #**127**

Medlem

Reg: May 2009

Inlägg: 5 270

Vad är en resande?

Att människor flyttat runt i Sverige är självklart och väldokumenterat för dem av oss som tittat i vad familjens släktforskare hittat. Man inte bara drogs till städer eller grannbyn efter att järnvägen byggdes, man gick eller åkte vagn och häst långt innan. Folk flyttade och reste, eller bara tog ny mark i någon lämplig skogsglänta. Kanske tog man ibland med sig hela släkten till något nytt område i utmarkerna. Resandet kan aldrig ha varit ett "negativt" ord.

Tattare är negativt så det stänker om det, som ord kombinerar det allt ont; ryssar, normader och muslimer i ett Sverige som hade protestantismen som lag, Ryssland som ärkefiende och skatt bara på fast egendom, dvs hus och jord.

Wikipedias har tre alternativ på resandefolket;
1. Zigenare som kommit på 1500-talet till Sverige och sedan blivit svenska.
2. Socioekonomisk grupp, typ hästhandlare/tjuv/säsongsarbetare.
3. Fd legosoldatgrupper från annat land.

Tackar er som fick mig fokusera på frågan och inte farmors skällsord.

För inte kan Sverige ha haft en normadgrupp under 400 år med så mycket obebyggd ödemark att slå sig ned på?

Citera

2009-09-11, 22:30 #**128**

Medlem

Reg: Jan 2004

Inlägg: 11 470

Den här diskussionen hamnade jag i ikväll med några vänner.
Vi kom på flera släkter som är kända som tattar-släkter, oftast ganska stora och ganska kända. Alla är svenska på det sättet att det ser ut som etniska svenskar och har svenska namn. Enda vi kunde komma på var att de var som svenska zigenare ungefär. Troligen är det väl släkter som rest runt mycket inom landet förr i tiden men som slagit sig ner nu, men benämningen "tattare" lever kvar hos dem.

Ordet "tattare" förekommer som skällsord men man ska inte misstolka ordets rätta bemärkelse pga. det.

Intressant fenomen.

Citera

2009-09-11, 22:43 #**129**

Medlem

Reg: Jan 2009

Inlägg: 2 194

Det finns tattare i Solna, Solnatattare, men dom kallas även för gnagare.

Citera

2009-09-11, 23:54 #**130**

Avstängd

Reg: Jan 2008

Inlägg: 2 475

Här kallas loppmarknad för tattarmarknad ganska frekvent eftersom tattare säljer sina egendomar till höger o vänster för lite snabba cash.

Där jag bor kännetecknas en tattare som en person som bär skjorta och kostymbyxor väldigt ofta, har bakåtslickat hår, bär guldkedja och har en VÄDLIGT distinkt röst.

Citera

2009-09-12, 01:00 #**131**

Medlem

Reg: Sep 2009

Inlägg: 4 334

Citat:

Ursprungligen postat av motvall

Undrar om ett begepp, ett skällsord eller folkslag som, nämns mycket i en tråd om mord i Jönköping. Min gamla farmor brukade använda detta om den allra lägsta typen av människor i svordommar, tattarunge sa hon när jag gjort något riktigt dumt.

Vad är en tattare?

Tattare är slang för zigenare. Ordet "tattare" är inspirerat från tatarerna, som är ett folkslag nära besläktat med turkarna (som jag har förstått det.) Jag vet inte vart tatarer finns i dagsläget, men under medeltiden beboddes hela den södra delen av europeiska Ryssland av tatarer.

Zigenare och tatarer tillhör inte samma folkslag.

Citera

2009-09-12, 19:31 #**132**

Medlem

Reg: Dec 2005

Inlägg: 1 757

Tattarna är en blandras av zigenare och kriminella svenskar.

Namnet syftade ursprungligen på zigenare, som man tyckte såg ut som tatarer (mörkyade)-> "tatarer", "tattare".

Citera

Tattare/resande

Stöd Flashback