Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-12-04, 14:02
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av antiprofeminist
Hört talas om "not all Scotsmen"?

Du vill med andra ord sitta och debattera debatteknik som funkar på dig med de som framgångsrikt applicerat den på dig? Lycka till!

Det heter väl snarare ”No true Scotsman” och är inte samma sak som TS tar upp.
Citera
2018-12-04, 14:05
  #14
Medlem
Alltså, att du ens sitter och argumenterar med dessa människor.
Det är samma sak som att argumentera mot rasisterna på FB, dom är immuna mot logik och drivs av hat precis som extremfeministerna.
Du får alltså inte ut något av dina diskussioner och att de använder såna taktiker som du nämner är ett bevis på det jag säger.
Citera
2018-12-04, 14:12
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anderhagen
Alltså, att du ens sitter och argumenterar med dessa människor.
Det är samma sak som att argumentera mot rasisterna på FB, dom är immuna mot logik och drivs av hat precis som extremfeministerna.
Du får alltså inte ut något av dina diskussioner och att de använder såna taktiker som du nämner är ett bevis på det jag säger.


Det är nödvändigt eftersom målet inte handlar om att övertyga den specifika personen som du bråkar med. det handlar om att presentera två sidor och att låta läsarna välja själva vad som är rätt eller fel.

Det måste göras för att förebygga att fler människor faller in i en gruppidentitet- vilket är väldigt lätt hänt om det inte finns ett motargument och man själv bara söker sällskap och acceptans.
Citera
2018-12-04, 14:17
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av evene
Är lite av ett intresse att sitta och diskutera med vänster eliten eller radikalfeminister. Håller alltid en bra ton, inga påhopp, går på fakta och inte känslomässiga bevis som de ofta gör. Men som många andra killar får jag alltid höra "blev du kränkt nu" "vita kränkta man" Osv, ni förstår.

Brukar ofta svara med att säga att jag inte förstår på något sätt hur jag skulle vara kränkt och att jag är less på att höra det argumentet, det leder ingen vart och det tillför ingenting. Brukar ofta få svar med att de menar att på samma sätt som att vi killar är trötta på att höra vit kränkt man argumentet så är de tjejer trötta på att höra "men alla män är inte så"

Skillnaden på de två uttrycken är att "inte alla män" är ett försvar, medans "vit kränkt man" är bara ett påhopp.

Uttrycket inte alla män tillför någonting, det utgör en poäng. Medans vit kränkt man är bara nonsens.

Helt ärligt nu till er feminister. Vad betyder det ens att man som kille är kränkt då man diskuterar men en annan. Tycker ni att det tillför någonting?

Varför skulle jag bli kränkt?

Kan vara en lämplig fråga.
Citera
2018-12-04, 14:20
  #17
Medlem
Jag håller med dig. Såna klistrade etiketter handlar bara om att de inte har lust att lyssna på ens argument utan bara vill stämpla en. Ingen idé att diskutera då överhuvudtaget. Larvigt.

Det var inte länge sen jag själv stämplades som kränkt hux flux bara för att jag inte höll med, förresten. Det hände sig på en diskussionssida mycket, mycket nära dig, och jag är tjej och feminist. Bara så du vet att du inte är ensam.
Citera
2018-12-04, 14:23
  #18
Medlem
Ren projicering och härskarteknik givetvis, det är uppenbart att avsändaren är kränkt och argumenten tagit slut. Uttrycket peakade väl runt 2013-15 och har som tur svalnat. Kanske insåg man att det blir svårt att motivera sin antirasistiska kamp när man själv uttrycker sig både sexistisk och rasistiskt.

Både dagstidningar och radiokanaler uppmärksammade uttrycket (läs försökte etablera) och det var smått fascinerade att höra alla dåliga ursäkter från feministhåll (den ena värre än den andra) varför det skulle vara okej att uttrycka sig på det här manshatiska sättet.
Citera
2018-12-04, 14:28
  #19
Medlem
Ociviliserads avatar
Det är redan underförstått att allt inte gäller alla män, och de som måste flika in det brukar just vara sådana som faktiskt inte kan ta in det man pratar om. Det tillför ingenting i diskussionen.
__________________
Senast redigerad av Ociviliserad 2018-12-04 kl. 14:33.
Citera
2018-12-04, 15:05
  #20
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evene
Är lite av ett intresse att sitta och diskutera med vänster eliten eller radikalfeminister. Håller alltid en bra ton, inga påhopp, går på fakta och inte känslomässiga bevis som de ofta gör. Men som många andra killar får jag alltid höra "blev du kränkt nu" "vita kränkta man" Osv, ni förstår.

Brukar ofta svara med att säga att jag inte förstår på något sätt hur jag skulle vara kränkt och att jag är less på att höra det argumentet, det leder ingen vart och det tillför ingenting. Brukar ofta få svar med att de menar att på samma sätt som att vi killar är trötta på att höra vit kränkt man argumentet så är de tjejer trötta på att höra "men alla män är inte så"

Skillnaden på de två uttrycken är att "inte alla män" är ett försvar, medans "vit kränkt man" är bara ett påhopp.

Uttrycket inte alla män tillför någonting, det utgör en poäng. Medans vit kränkt man är bara nonsens.

Helt ärligt nu till er feminister. Vad betyder det ens att man som kille är kränkt då man diskuterar men en annan. Tycker ni att det tillför någonting?
Jag tycker "inte alla" är ett utmärkt påtalande när någon generaliserar gällande grupper -- oavsett vad det är för grupp vi talar om.
Citera
2018-12-04, 15:33
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ociviliserad
Det är redan underförstått att allt inte gäller alla män

Det där stämmer inte. Varför tror du att deras första "go to-argument" är hävda att motdebattören är "kränkt" när man poängterar att det inte gäller "alla män"? Varför har det blivit så viktigt för feminister att de liksom blir skvatt galna när de inte tillåts med sitt slappa generaliserande. Och hur har uttrycket "alla män" ens kunnat etablerat sig från första början? Jo, för att bl.a. kunna avstyra en debatt om överrepresentation hos vissa grupper. Debatten ska handla om alla män, annars får det vara.

De är inte ute efter att debattera, kort och gott. Så nej, det är knappast "underförstått" hos människor som slänger sig med dessa uttryck. Reflektera gärna över varför uttrycken har kommit till och är så populära från just vänsterhåll.

Citat:
Ursprungligen postat av Ociviliserad
de som måste flika in det brukar just vara sådana som faktiskt inte kan ta in det man pratar om. Det tillför ingenting i diskussionen.

Jaså? Men "alla män", "vit kränkt man", etc berikar debatten? Hur kan det vara värre att hävda "inte alla män" och inte att onyanserat döma "alla män"? Ja, jag tolkar det som att du tycker det är värre eftersom du negligerar dessa uppenbart smutsiga härskartekniker och fokuserar på det harmlösa "inte alla män".
Citera
2018-12-04, 15:55
  #22
Medlem
Ociviliserads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dianna-agron
Det där stämmer inte. Varför tror du att deras första "go to-argument" är hävda att motdebattören är "kränkt" när man poängterar att det inte gäller "alla män"? Varför har det blivit så viktigt för feminister att de liksom blir skvatt galna när de inte tillåts med sitt slappa generaliserande. Och hur har uttrycket "alla män" ens kunnat etablerat sig från första början? Jo, för att bl.a. kunna avstyra en debatt om överrepresentation hos vissa grupper. Debatten ska handla om alla män, annars får det vara.

De är inte ute efter att debattera, kort och gott. Så nej, det är knappast "underförstått" hos människor som slänger sig med dessa uttryck. Reflektera gärna över varför uttrycken har kommit till och är så populära från just vänsterhåll.



Jaså? Men "alla män", "vit kränkt man", etc berikar debatten? Hur kan det vara värre att hävda "inte alla män" och inte att onyanserat döma "alla män"? Ja, jag tolkar det som att du tycker det är värre eftersom du negligerar dessa uppenbart smutsiga härskartekniker och fokuserar på det harmlösa "inte alla män".

Jag försvarade aldrig att slänga med "vit kränkt man" så fort en man har en annorlunda åsikt, det tycker jag själv ofta är onödigt om mannen i fråga försöker diskutera något i god ton. Jag la bara min åsikt angående "inte alla män"-kommentaren. Varken det ena eller andra brukar sägas i de mer givande diskussionerna.
Citera
2018-12-04, 17:29
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ociviliserad
Jag försvarade aldrig att slänga med "vit kränkt man" så fort en man har en annorlunda åsikt, det tycker jag själv ofta är onödigt om mannen i fråga försöker diskutera något i god ton. Jag la bara min åsikt angående "inte alla män"-kommentaren. Varken det ena eller andra brukar sägas i de mer givande diskussionerna.

Nåja, du påstod att det är underförstått att det inte gäller "alla män" trots att de uttryckligen skriver "alla män" och att folk som påpekar "inte alla män" absolut inte "tillför något i diskussionen". Hur ska man tolka detta? Do i smell "kvinnlig logik" här? ;-)

Jag menar, det är väl i regel slappa generaliseranden och härskartekniker som INTE tillför debatten? Men du tycker att det är "inte alla män"-retoriken som är den problematiska?
__________________
Senast redigerad av dianna-agron 2018-12-04 kl. 17:34.
Citera
2018-12-04, 21:00
  #24
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av evene
Skillnaden på de två uttrycken är att "inte alla män" är ett försvar, medans "vit kränkt man" är bara ett påhopp.
Vad är det man försvarar då? Sig själva eller de män som beter sig illa åt? Beter man sig själv inte illa åt, vad har man då att försvara? Våldtäktsmän? Varför vill man försvara dem?

Tänk lite själv.
__________________
Senast redigerad av wuornosA 2018-12-04 kl. 21:02.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback