Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2019-01-13, 13:55
  #49
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Bara som ett inpass så är nog den franske filosofen Dany-Robert Dufour den som sysselsatt sig med vad som kan komma efter liberalismen som världsbärande ideologi. Han menar att man måste gå tillbaka till renässansens och ytterst till de grekiska idealen om en människas värdighet, bortom liberalismens rättighetsreligion och egoism.

Citat:
Vad det går ut på är alltså perspektivet av en ny Renässans, en ny dynamik som den under Quattrocento, då man förstod att återfinna grekernas grunder för civilisationen och stötta sig på dessa för att komma förbi obskyra dogmers grepp om tänkandet. Dufour föreslår alltså att återuppta den civilisatoriska processen där den avbröts för att uppnå den individ som till slut vågar tänka och handla av sig själv allt medan samma rätt ges åt den andre. En individ botad från den egoism som för närvarande upphöjs till allmän lag (Adam Smiths self love) och preparerad mot all flockmentalitet, vare sig den tar sig uttryck i fanatiska massrörelser eller i det nuvarande tyranniet utan tyrann av masskonsumtion.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Dany-R...civilisationen

Det är inte alldeles klart hur han menar, men att det är en ideologi mera fokuserad på individens skyldigheter än rättigheter får man nog säga. En mera värdekonservativ ideologi helt enkelt. Om det är förenligt eller besläktat med en utilitarism är också svårt att säga, men i begreppet ansvar ligger att göra saker på bästa möjliga sätt, inte fantisera om rättigheter och att allt skall kunna bli bra. Allra minst genom religiösa föreställningar om "Marknaden osynliga hand" och dylikt.

En bok av Dufour som åtminstone är översatt till engelska "The art of shrinking heads" sammanfattas så här:

Citat:
Vi får alltså skilja mellan två motsatta bildningsbegrepp: det klassiska med självbehärskning och det liberala, där det gäller att ge känslor och drifter fritt spelrum. Ju mer detta senare bildningsprojekt triumferar, desto mer får vi enligt Dufour uppleva hur en drifternas desymboliserade värld tränger fram. Denna värld framkallar emellertid ett nytt problem. När inte längre kontrollen av känslor och drifter sker på symbolisk nivå, måste den mer och mer tillämpas på rent kroppslig nivå: invärtes med piller och utvärtes genom övervakningsteknik – vilket inte sker utan följder för demokratins funktion i de liberala samhällena.

Ja, nyliberalismen är verkligen bara ytterligare en utopistisk ideologi, som lovar Lyckoriket, och förklarar bort alla snubbelstenar på vägen som nödvändig "roadkill". Och nyliberalismen är otänkbar utan bokstavsdiagnoser, övervakningskameror och penningtvättlagar!
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2019-01-13 kl. 14:16.
Citera
2019-01-13, 16:53
  #50
Medlem
Vem har du tänkt ska bestämma vad som är utilitarianistiskt eller inte? Individer? Staten?

Vad händer om man inte handlar på ett sätt som är utilitarianistiskt? Jag har svårt att se hur man ens mäter "lycka" då det är helt subjektivt. Det finns en anledning varför begreppet "naturliga rättigheter" finns, då det är något som är betydligt lättare och mer logiskt att greppa än vilket handlade som leder till mest lycka för det största antalet. Ungefär som det man skrev i den amerikanska självständighetsförklaringen: Right to life, liberty and the pursuit of happiness. Det är alltså upp till var och en att söka lyckan genom att leva på ett sånt sätt att man respekterar samma rättigheter för alla andra människor.

Finn lyckan, men inkräkta inte på mitt liv eller min frihet. Det tycker jag låter betydligt bättre än "du måste leva på ett sånt sätt att du maximerar lyckan för det största antalet människor". Som sagt, hur mäter man det och varför ska det vara min uppgift?

Nä, det här med utilitarianism verkar förbannat flummigt och något som passar bättre i ett hippiekollektiv än som ett system för ett helt samhälle.
__________________
Senast redigerad av countolaf 2019-01-13 kl. 16:56.
Citera
2019-01-13, 16:54
  #51
Medlem
Jonblunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Jag menar ju att dagens samhällssystem är oförenligt med utilitarism om man drar det till sin spets och att man därför måste förändra sin syn på hur samhället bör vara. Utilitarism ger ett teoretiskt ramverk som man kan utgå från för att ge relevanta svar på samhällsproblem.

Från din utgångspunkt kanske det är så för mig som inte är konsekvensetiker blir utilitarismen ingen väg.
Om du vill träffa Bentham så sitter han uppstoppad i ett glasskåp på University College i London, i enlighet med hans testmente:-)
https://www.tripsavvy.com/jeremy-ben...toicon-1582873
Citera
2019-01-19, 16:01
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Livet är egentligen väldigt simpelt.

Utlitrismen är den enda politiska filosofin som kan hantera alla problem utan inkoherens.

Utilitarism säger såhär:
En handling är rätt om och endast om den leder till maximal välfärd/lycka/kärlek.

Bevisa mig fel!
Tja, du och andra kan ju betrakta Nordkorea och grunna över om utilitarism är så åtråvärt.

Nu kan någon invända att Nordkorea inte är resultatet av utilitarism. Men det är just det det är. Någon, i detta fall Kim Jong-un, avgör vilka som är de rätta handlingarna.

Pss är det utilitarism som gör att du rekvireras till Gulag och får arbeta tills du blir sjuk och dör. Du må vara olycklig men de visa tänkarna har kommit fram till att det arbetet är bra för många och att du får vara olycklig, är värt det.
Citera
2019-01-20, 12:33
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Farmor52
Med andra ord så ska min generation få mindre lycka än nästa generation enbart för att nästa och nästa och nästa generation ska få maximal lycka. Hur många generationer framåt ska man tänka?

ja exakt så är tanken, det är väl den finaste gåva man kan ge sitt barn?
Citera
2019-02-18, 21:52
  #54
Medlem
SvetsarnFromHells avatar
Om en avrättning där man bränner någon levande skänker lyckokänslor åt 10.000 personer så överväger lyckokänslan för dessa 10.000 lidandet för den som bränns levande och han får bita ihop.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback