När och hur går Ukraina under?

Ukraina har varit på tapeten ett bra tag. Landet krisade direkt efter självständigheten 1991 och sedan föll det i beroendeställning till Ryssland. Samtidigt avindustrialiserades mycket av landet medan jordbruket svackade. När Ryssland for i krig med Georgien i augusti 2008 var det tals om att Krimhalvön kunde bli nästa område att bli övertagen av landet. Mycket rätt skedde detta åtta år senare i det sk. Krimkrisen. Oblaster i östra Ukraina har förklarat sig självständiga och Cherson och Odessa är i farozonen för att bryta med Kiev. Nu sist har Ukraina förlorat förmågan att fritt använda sina hamnar.

Det ser dystert ut för Ukraina. När går landet definitivt under? Blir det genom revolution eller Rysk-Vitrysk intervention? Kan västra Ukraina överleva som en reststat på EU-pengar och NATO-skydd?

Några kvalificerade gissningar?

Lägg tråden rätt nästa gång.

Politik: utrikes --> Politik: Ryssland och det nära utlandet
/Moderator

Tror ett övertagande kommer att ske ganska så snart. Jag ger det 4 år till. Senast 2023 är Ukraina en del av Ryssland.

Varför tror du Ukraina vill vara en del av Ryssland? Om du menar rysk invasion blir det inte utan kamp.

Ryssland har inte låtit de två utbrytarrepublikerna bli en del av Ryska Federationen. Varför skulle man göra undantag för Ukraina? Någon måste ju bygga upp landet från scratch, och ukrainska gästarbetare får man ändå gratis.

Nja, Ukraina har nog bra chans att överleva. Inte minst tack vare sitt lantbruk och export av jordbruksvaror. Det blir fler och fler folk i Europa som behöver mat, samtidigt som man i Sverige och andra länder utrotar egna bönder med massa konstiga krav/lagar. Har sett flera varor fr Ukraina i butiker, bpåde Willys och ICA: honung, solrosolja, majsolja mm.
Vem behöver industritillverkning när folklet behöver mat?

Ryssland strävar nog efter att annexera hela landet, då kan ju dessa små republiker vara nyttiga för att desestabilisera Ukraina. Annars finns ju risken att Ryssland bara tar över östra Ukraina medan en reststat lever kvar i väst under NATO och EU-skydd.

Ukraina kommer inte att ”gå under”. Däremot så har de ett inbyggt problem med sin korruption vilket gör att de har svårt att komma loss och få den utveckling som landet skulle kunna ha. Medans lönerna för en parlamentsledamot är lägre än för fabriksarbetare i utländsägda bolag så är parlamentsledamöterna bland de mest förmögna i landet, alternativt på väg att bli det. Då strävan efter connections och inflytelserika positioner är så stor, och avkastningen så hög om du har en sån position, så är folk beredda att göra vad som helst för att få inflytande. Ibland innebär det att acceptera stöd, och därmed motkrav, från ryska eller ukrainska oligarker med mer eller mindre tydliga kopplingar till Kreml.

Likt ryssarna är folk i ukraina vana att acceptera att makten är korrupt, att det ibland eller ofta fattas uppenbart vansinniga beslut och att folket ibland får lida. Därför är det svårt att få till den förändring som behövs för att landet skall ha en liknande utveckling som t ex Polen haft (men nu håller på att messa upp) i Ukraina. Men, den dag då man börjar få bukt med korruptionen så kommer Ukraina att ha en mycket stark utveckling.

Det största problemet för Ukraina är kleptokraterna i EU och hur mycket makt de har över de korrupta oligarkerna i det ukrainska parlamentet. De ser enbart till sitt eget och skiter i folket.

EU och väst använder Ukraina som en proxy för att slå mot Ivan. Det kommer att straffa sig. Hoppas dock ukraina slipper misär av de anledningarna.

Givetvis är Odessa helt klart huvudfaktorn. Det kommer ju komma en dag då Ryssland vill ha tillbaka Odessa om man nu med och ekonomisk makt, via IMF, ska separera "Ukraina" från den ryska intressesfären, som mycket möjligt kan ske. Marionetten Porky blir då en övergångsperiod som blir till en parentes. Ska det skapas en hård gräns mellan Ryssland och en ny, av alla, erkänd statsbildning så kommer givetvis inte Odessa att tillhöra det nya Ukraina utan staden, som en gång i tiden (1789-1794) grundades av Katarina den andra, kommer att tillhöra Ryssland, igen. Sen om det sker blodigt, som nu senast 2014, eller inte är ju helt upp till psykopaterna i väst. Givetvis bör det ske oblodigt och faktum är att det nya Ukraina kanske ändå kan få tillgång till Svarta Havet om det byggs en ny hamn till väster rakt under landsgränsen till Moldavien. Odessa måste också givetvis vara ihopkopplat med kusten till Krim och vidare till dagens Luhansk.

Vad gäller den västra gränsen så är det ju helt logiskt att de områdena som Polen, Ungern, Rumänien m fl borde göra anspråk på av historiska skäl (men idag hindras) införlivas i dessa länder. Det går inte att få Ukraina på fötter om dagens gränser ska gälla och miljoner flyr till väst och Ryssland varje år. Dagens "Ukraina" är för stort, både jämfört med historien och ekonomisk administration. Det här är helt klart lösliga problem. Löser det här sig så löser sig de nordliga gränserna också. Problemet är ju givetvis att spräcka PK-maffians och NATO-psykopaternas grepp om narrativet att Ukraina, som Chrusjtjov skapade via en handvändning inte ska ha en legitimitet. Världssamfundet måste på allvar ta avstånd från Stalins gränsdragningar och i största mån gå tillbaka till logiska, språkliga och kulturella gränser som rådde innan andra världskriget. Först då kan det kanske bli lugnt. Säga vad man vill om Zjirinovskij men han har varit inne på mycket av det här, likaså Dugin. Med det i åtanke så är Putin faktiskt feg att inte för länge sedan föreslagit mycket av det här. Men det kanske han har gjort bakom stängda dörrar som vi aldrig får reda på. Förmodligen har det mötts av kalla handen och då finns bara krig kvar som lösning.

Det har aldrig funnits något självständigt land som hette Ukraina. Aldrig någonsin före 1990. Intermezzot 1917 som varade ett par månader räknas ej. Områden där dagens Ukraina ligger brukade tillhöra Ryssland och Polen. Därför blir det oerhört svårt att plötsligt få till rättvis gränsdragning. Det är som om världen skulle kivas om gränsdragningen för Republiken Jämtland, som har tillhört både Norge och Sverige.

Exakt och ju snabbare gemene man inser det ju bättre. Om logiken får tala så blir det så. Om inte, så som så många gånger tidigare i historien, så blir det blodigt.

Antingen börjar man bry sig om den ukrainska befolkningen eller så lämnar man den åt sitt öde. De som vill det sistnämnda vill ju inte att de slaviska folken någonsin ska förena sig. Därför slår man in kilar och skapar falska konflikter som ska pågå i åratal, och sedan nya likadana. Jag menar, om allt blir bra mycket bättre i "Ukraina" vem tror du då folk börjar vända sig emot för att ta reda på sanningen om historiska händelser? Givetvis mot väst som hela tiden eldat på den slaviska "konflikten".