Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-12-01, 17:15
  #13
Medlem
ufomongos avatar
I filmen K-pax säger Prot att vi tolkat Einstein fel.
Enstein menade att vi inte kan accelerera till snabbare än ljusets hastighet. Knäck den så är vi hemma 🧐😬
Citera
2018-12-01, 20:58
  #14
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Om vi löser detta så kan Einstein fortfarande ha rätt.



Det beror på hur du menar? Om vi lyckas påverka parkopplade element så kanske man kan förflytta sig via den tekniken och fortfarande vara begränsade av att massa inte kan färdas fortare än ljusets hastighet.

https://www.youtube.com/watch?v=ZuvK-od647c

Forskarna må vara oense om hur parkopplade molekyler fungerar. Men alla enas om att man inte kan använda fenomenet för att överföra information.

Här är en bra video med förklaring.

https://www.youtube.com/watch?v=ZuvK-od647c
Citera
2018-12-01, 21:47
  #15
Medlem
SvetsarnFromHells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Om vi någonsin ska kunna besöka andra planeter utan att åldras så måste vi:

1. Skapa oändlig cellförnyelse, dvs evigt liv
2. Komma över i ljusets hastighet.

Trots att ljuset åker ca 3*10^8 m/s så tar det ändå tusentals år att åka till ett annat solsystem. Kanske miljoner.
Som jag vet människan så är fysikens lagar lika mycket hål i som Sveriges lagar. Det går alltid på något sätt.

Kommer vi någonsin komma över ljusets hastighet och bevisa att Einstein hade fel?

Kommer vi upp i 10% av ljusets hastighet kan vi nå närmsta stjärnsystem Alpha Centauri på ca 40 år. Finns en hel del problem med detta ändå vilket förtjänar en egen tråd men men....

Så detta påstående:

Citat:
Trots att ljuset åker ca 3*10^8 m/s så tar det ändå tusentals år att åka till ett annat solsystem. Kanske miljoner.

är lite märkligt. Beror ju på hur fort vi färdas i detta "åka till ett annat solsytem".

Om det går att färdas snabbare än ljuset så kommer vi kanske bevisa det. Men om det inte går så får man acceptera det. Det är knappast så att Einstein "uppfann" begränsningarna. De har varit där sedan BB.

Men du har alla möjligheter i världen att motbevisa de påstådda fysikens lagar om du tror att du kan. Jag ser det som en meningslös syssla för jag tror mest det handlar om att du "vill" att det ska gå att färdas snabbare än ljuset snarare än att det defacto är möjligt.

Det blir lite som att berätta för ett barn att tomten inte finns men barnet blir grinigt och "vill" att tomten visst ska finnas....
__________________
Senast redigerad av SvetsarnFromHell 2018-12-01 kl. 21:55.
Citera
2018-12-01, 21:51
  #16
Medlem
SvetsarnFromHells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Genderbender
3. Alternativt lära sig nyttja eller skapa maskhål.

Maskhål är en sci-fi fantasi. Kul att prata om för någon som suger på haschpipan, men glöm det som en seriös framtida lösning.
Citera
2018-12-02, 11:43
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvetsarnFromHell
Maskhål är en sci-fi fantasi. Kul att prata om för någon som suger på haschpipan, men glöm det som en seriös framtida lösning.


Liksom överljushastighet - om du läser de små utdragen jag saxade från Wikipedia - men likväl anses maskhål enligt desamma som en teoretisk möjlighet, varför det mycket väl kan nämnas i trådens sammanhang.
Citera
2018-12-02, 13:52
  #18
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvetsarnFromHell
Kommer vi upp i 10% av ljusets hastighet kan vi nå närmsta stjärnsystem Alpha Centauri på ca 40 år. Finns en hel del problem med detta ändå vilket förtjänar en egen tråd men men....

Så detta påstående:



är lite märkligt. Beror ju på hur fort vi färdas i detta "åka till ett annat solsytem".

ca 40 år till Alpha Centauri, och ca det dubbla till Sirius, det är sådant som är som gjort för en riktigt långsiktig planering.
Dvs med mastodontstora transportskepp, för flera tusentals människor ombord.
Som ska komma fram och där påbörja kolonisering.

Utan att komma tillbaka.
Tillbakafärden kommer att vara en fråga för senare generationer.


Men, eftersom det tar så lång tid för resor (och kommunikation) så hade det ju inte gått att skicka iväg Fler sådana stora transportskepp med ännu fler kolonisatörer.
För Jorden hade ju inte vetat om det första försöket ens lyckades.

Vi måste helt enkelt vänta tills ofödda generationer, i framtiden, först tar emot de första kommunikationssignalerna med ett eventuellt positivt budskap.
Först då, efter att första kolonisatörerna lyckats etablera sig själv på en planet vid Alpha Centauri eller Sirius, hade det gått att skicka iväg fler lycksökare.


En resa på ca 40 hade ju faktiskt varit lönt.
För då hade resenärerna kunnat se och uppleva det storslagna med att gå på en annan värld.
Ja, även en resa på 80 år hade säkert kunnat locka intresserade långresenärer.
De kanske inte hade överlevt - men många av dem hade överlevt, och då hade de kunnat få åtminstone några få år, i slutet av livet, på annan planet.

Fast ... de måste vara väldigt unga när de bestämmer sig för att lämna Jorden.
Som allra äldst 15 till 20 år gamla, och frågan är hur många i den åldern som hade velat lämna sin familj och allt bakom sig, för alltid - men möjligheten att de kanske inte ens kommer att komma fram.


Om vi hade kunnat förlänga livet till tex 150 år, som normal förväntad livslängd, då hade det däremot blivit lönt.



---

Grejen är ju att här hade vi blivit tvungna att "ta en chans".
Att ta en jävligt stor risk.

Risken att skicka iväg ett jättestort rymdskepp med tusentals ombord.
Som kanske aldrig ens kommit fram.
Kanske skeppet havererat mitt ute i tomma intet mellan stjärnsystemen - långt bortom all räddning.

Detta kommer att vara ett chanstagande av lika episka mått som Magellan, Columbus och gänget.

Men det hade varit det enda gångbara.
För det hade inte funnits något värde i att bara skicka iväg en sk "mikrosatellit".
Det måste vara "Allt eller Inget."
Citera
2018-12-02, 17:45
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
ca 40 år till Alpha Centauri, och ca det dubbla till Sirius, det är sådant som är som gjort för en riktigt långsiktig planering.
Dvs med mastodontstora transportskepp, för flera tusentals människor ombord.
Som ska komma fram och där påbörja kolonisering.

Utan att komma tillbaka.
Tillbakafärden kommer att vara en fråga för senare generationer.


Men, eftersom det tar så lång tid för resor (och kommunikation) så hade det ju inte gått att skicka iväg Fler sådana stora transportskepp med ännu fler kolonisatörer.
För Jorden hade ju inte vetat om det första försöket ens lyckades.

Vi måste helt enkelt vänta tills ofödda generationer, i framtiden, först tar emot de första kommunikationssignalerna med ett eventuellt positivt budskap.
Först då, efter att första kolonisatörerna lyckats etablera sig själv på en planet vid Alpha Centauri eller Sirius, hade det gått att skicka iväg fler lycksökare.


En resa på ca 40 hade ju faktiskt varit lönt.
För då hade resenärerna kunnat se och uppleva det storslagna med att gå på en annan värld.
Ja, även en resa på 80 år hade säkert kunnat locka intresserade långresenärer.
De kanske inte hade överlevt - men många av dem hade överlevt, och då hade de kunnat få åtminstone några få år, i slutet av livet, på annan planet.

Fast ... de måste vara väldigt unga när de bestämmer sig för att lämna Jorden.
Som allra äldst 15 till 20 år gamla, och frågan är hur många i den åldern som hade velat lämna sin familj och allt bakom sig, för alltid - men möjligheten att de kanske inte ens kommer att komma fram.


Om vi hade kunnat förlänga livet till tex 150 år, som normal förväntad livslängd, då hade det däremot blivit lönt.



---

Grejen är ju att här hade vi blivit tvungna att "ta en chans".
Att ta en jävligt stor risk.

Risken att skicka iväg ett jättestort rymdskepp med tusentals ombord.
Som kanske aldrig ens kommit fram.
Kanske skeppet havererat mitt ute i tomma intet mellan stjärnsystemen - långt bortom all räddning.

Detta kommer att vara ett chanstagande av lika episka mått som Magellan, Columbus och gänget.

Men det hade varit det enda gångbara.
För det hade inte funnits något värde i att bara skicka iväg en sk "mikrosatellit".
Det måste vara "Allt eller Inget."

För de som åker i 10% av ljushastigheten till alfa centauri tar det inte 40 år, det ser relativiteten till. Se tex filmen passenger där dom passerar arcturus.
Citera
2018-12-02, 17:55
  #20
Medlem
SvetsarnFromHells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gaist
För de som åker i 10% av ljushastigheten till alfa centauri tar det inte 40 år, det ser relativiteten till. Se tex filmen passenger där dom passerar arcturus.

Sant. Har du hunnit räkna på hur mycket passagerarna bör åldras under från jorderns perspektiv 40-åriga resan?

I övrigt finns det några hinder.

1. Vilken någorlunda realistisk motor kan man komma upp i 10% av LH?

2. Hur tar man sig förbi oort? I 10% av LH så räcker det med ett damm eller gruskorn för att resan ska ta slut. Man kanske behöver skicka en farkost framför sig? I vissa dokumentärer pratas det om magnetfält framför farkosten.

3. Inbromsning. En lika stor utmaning som acceleration.

4. I 40 års kalkylen räknar man utan acceleration och deceleration utan som om vi plötsligt åker 10% LH och sedan stannar tvärt. Det kommer i själva verket ta mycket längre tid. Kanske halva tiden att accelerera och halva att decelera(?).
Citera
2018-12-03, 13:42
  #21
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Genderbender
Liksom överljushastighet - om du läser de små utdragen jag saxade från Wikipedia - men likväl anses maskhål enligt desamma som en teoretisk möjlighet, varför det mycket väl kan nämnas i trådens sammanhang.
Säg snarast att det är önsketänkande. Man vill att det skall vara möjligt att färdas snabbare än ljuset på något sätt så man hittar på krystade teorier enligt vilket det skulle kunna vara möjligt. Läs det finstilta och det krävs "exotisk materia" som av vad vet inte finns eller ens kan finnas, maskhål bör enligt kvantmekaniken vara instabila ens om de skulle gå att skapa osv.
Citera
2018-12-03, 13:47
  #22
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
ca 40 år till Alpha Centauri, och ca det dubbla till Sirius, det är sådant som är som gjort för en riktigt långsiktig planering.
Dvs med mastodontstora transportskepp, för flera tusentals människor ombord.
Som ska komma fram och där påbörja kolonisering.
Verkar enklare att göra tvärtom. Miniatyrisera tekniken till max och skicka ett extremt litet skepp som innehåller utrustning för att gradvis bygga större maskiner samt information för att bygga människor på destinationen. Ett sådant mikroskepp kan man accelerera med laserljus från jorden till rimlig kostnad, och även med lite trixande bromsa upp det med sådant.

Att accelerera ett mastodontskepp som du föreslår till 10% av ljushastigheten kräver rent orimliga mängder reaktionsmassa.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback