Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-26, 16:24
  #13
Medlem
Hur många säkrar om när man drar värmare från ett vanligt garage eller källare till bilen egentligen?
Att dra 10-15-20 meter sladd till bilen är väl inget ovanligt. Helvete vad folk ballar ur bara för att han ska dra den inifrån lägenheten.
Citera
2018-11-26, 16:34
  #14
Medlem
För framtida läsares info lägger jag ned detta projekt. Inser att jag är för grön på området samtidigt som att det blev både för dyrt och invecklat för att driva en liten kupéfläkt.
Citera
2018-11-26, 16:44
  #15
Medlem
Det är många villaägare som drar långa kablar upp till 40 m då de skall spola bilen eller klippa häcken.
Det finns också en massa människor som drar långa kablar då de ligger i gästhamn och då är det många som har kablarna i vatten. I båtar har man jordfelsbrytare i båten.

Jag är inte elektriker

Men
Du skall ju ha kabeln mer eller mindre permanent och då bör det inte vara tillåtet att dra den genom fönster ut till en bil. Ungar kan skära sönder den och få en stött eller liknande.
Om alla skulle göra detta så skulle det se ut som Thailand
Dessutom är denna kabeln godkänd för permanent uppsättning för det är ju det det blir?

Kabeln är tillverkad och antagligen CE märkt så då måste det väl vara tillåtet att använda den, i alla fall för det den är till för eller vad säger expertisen.
Citera
2018-11-26, 16:46
  #16
Medlem
LeeVans avatar
Till den belastning du nämner så kommer 1,5 mm2 kabel fungera utmärkt. 10 A säkring är också helt OK, det är liksom inte tänkt att säkringen skall bryta p.g.a. belastningen. En jordfelsbrytare borde du dock ha.

Vad som du måste tillse här är hur du för in kabeln i bilen, så att inga klämskador kan uppstå. I annat fall kan du spänningssätta bilens chassi. I ett sånt fall kommer inte 6 eller 10 A säkringen att skydda.
__________________
Senast redigerad av LeeVan 2018-11-26 kl. 17:16.
Citera
2018-11-26, 16:53
  #17
Medlem
Jofs avatar
Sladd genom fönster och går längs (eller under) marken låter inte så bra. Jag kör med fjärrkontroll till bilvärmen som är kopplad i garaget.
(Sen vad gäller elektrikers attityd. Många tycker dom är märkvärdiga, mer än hjärnkirurger - jag jag känner några. Och har sett mycket av svenssonpulares grejer och HATAR det, därav attityderna. Det slipper hjärnkirurgerna)
Citera
2018-11-26, 17:05
  #18
Medlem
skunkjobbs avatar
Jag tror frågan bör delas upp i tre delar:

1. Funkar det rent funktionsmässigt att driva apparaten?
2. Finns det några säkerhetsmässiga risker såsom brand eller att få en stöt?
3. Är det tillåtet enligt regelverket?

Jag (som inte är elektriker) skulle säga såhär:

1. Ja. 1250 W nästan rent resistiv last (fläktmotorn som har en viss reaktiv effekt är bara en pyttedel av en kupévärmares totaleffekt) drar vid 230 V c:a 5,4 A. Spänningsfallet i kabeln blir c:a 10 V vilket inte är kritiskt utan värmaren klarar sig på det. Egentligen kommer dess effekt att minska något pga. lägre spänning och därmed drar den även lite mindre ström men det är försumbart.

2. Det beror på. För det första måste det vara ett jordat uttag du ansluter till, det är en grundförutsättning. Matas uttaget även via jordfelsbrytare är det ännu bättre, kontrollera det. Lägger du kabeln normalt (inte några meter kabel tätt ihoprullad i en plastpåse eller något sådant) så blir den inte farligt varm, inte ens ljummen.

Det farliga är sånt som kan uppstå i onormala situationer såsom om kabeln blir skadad eller om det uppstår jordfel i värmaren. Det är här sånt som Bongoman talar om kommer in, utlösningsvillkor (och nu snackar vi inte "runka mig med vita handskar på") som beror på kabelarea, kabelns längd och säkringens storlek och snabbhet. En lång tunn kabel har så stor resistans så sker det en kortslutning i bortre änden blir kanske inte strömmen så stor att säkringen löser ut så snabbt som den ska. Har du 10 A diazed (porslinsäkring) så krävs det 82 A för att den ska lösa ut på 0,4 s.

Nu får jag det till att 80 m (40 m kabel men så ska strömmen både fram och tillbaka så 40x2 då) 1,5 mm² kopparkabel har en resistans på 1,92 ohm. Med 230 V i matande ände skulle det bli 230/1,92=120 A vilket skulle räcka för att lösa ut en 10 A diazed tillräckligt snabbt även om kortslutningen sker längst bort i kabeln eller den anslutna apparaten. Vad jag inte har tagit hänsyn till då som Bongoman kanske har gjort är ökad resistans i kabeln pga. temperaturhöjning samt resistans i elnätet före uttaget. Dessa faktorer kanske gör att det skiter sig med den säkringen och man måste ha en mindre och/eller snabbare säkring. Alternativt en grövre kabel med mindre resistans.

3. Jag tycker inte regelverket är glasklart. Svaret på https://www.elsakerhetsverket.se/Fra...genom-fonster/ är lite svävande. Att kabeln inte får klämmas i fönstret så den skadas är ju självklart, det går att ordna. Den mest svävande punkten är väl om det ska räknas som en permanent lösning. Förutsatt att övriga säkerhetsvillkor (jordat uttag, jordfelsbrytare, lämplig kombination säkring/kabel) är uppfyllda skulle det säkert vara OK om man använde det en enda dag och även två. Vid hur många dagars bruk det börjar anses som permanent är nog inte hugget i sten men hela vintern skulle nog bedömas som permanent i alla fall.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2018-11-26 kl. 17:08.
Citera
2018-11-26, 17:32
  #19
Medlem
Bongomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2560p
Startströmmen blir hög när fläkten drar igång. Är det en snabb brytare löser den.

Fläkten? Det är en fjuttig motor på ett tiotal watt, inte en bergkross.
Citera
2018-11-26, 17:41
  #20
Medlem
2560ps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
Fläkten? Det är en fjuttig motor på ett tiotal watt, inte en bergkross.

Haha, ja! Rejäl tankevurpa från mig, tänkte mig 1350w motor!
Citera
2018-11-26, 18:39
  #21
Medlem
y.ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2560p
Blir det kortslutning spelar det väl ingen roll om värmaren står i köket eller bilen?

Däremot är nog kabeln för klen, blir rätt mycket spänningsfall. Finns sidor på nätet där man kan räkna ut vilken kabelarea som behövs.

Säkrar TS ner till 6 A kommer säkringen nästan garanterat lösa, då 1350/230=5,87. 10A säkring låter vettigare under sådana förutsättningar.

Dock är det fortfarande en dålig idé, och dessutom inte tillåtet.
Kabelnslängd och area är avgörande för att kortslutningsskyddet ska fungera korrekt. Är kabeln för lång kommer du starta en kabelbrand i bilen istället för att säkringen löser ut. Sedan behöver det inte bli kortslutning i bilen eller fläkten.

Vad gäller förlängningssladdar runt 50m känns det viktigare att ha keramik säkringar eller B-dvärgbrytare, C-dvärgbrytare känns som det kan bli problem med 50m från en lägenhetscentral.
Citera
2018-11-26, 19:01
  #22
Medlem
y.ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
3. Jag tycker inte regelverket är glasklart. Svaret på https://www.elsakerhetsverket.se/Fra...genom-fonster/ är lite svävande. Att kabeln inte får klämmas i fönstret så den skadas är ju självklart, det går att ordna. Den mest svävande punkten är väl om det ska räknas som en permanent lösning. Förutsatt att övriga säkerhetsvillkor (jordat uttag, jordfelsbrytare, lämplig kombination säkring/kabel) är uppfyllda skulle det säkert vara OK om man använde det en enda dag och även två. Vid hur många dagars bruk det börjar anses som permanent är nog inte hugget i sten men hela vintern skulle nog bedömas som permanent i alla fall.
Elsäkerhetsverket avråder starkt från att dra skarvsladdar från uttag inomhus i syfte att mata utrustning utomhus.

Detta är defenitivt inte ett svävande svar om man läst myndighetsformuleringar tidigare. Du kan jämföra med att UD just nu avråder från resor till Afganistan eller Syrien. Vad gäller skarsladdar avråder men dessutom starkt.
Citera
2018-11-26, 19:01
  #23
Medlem
killawifes avatar
Det går bra att göra som du vill men som en massa folk redan sagt så är det fett sub-optimalt. Att det skulle börja brinna är dock inte så stor risk för. Det största problemet du kan få är att nån tycker att det ser ut som skit med en kabel som hänger ut genom fönstret eller att en vaktmästare inte vill att du gör det. En vanlig 10A säkring klarar utan problem en vanlig kupevärmare så länge du inte kör en massa annat på samma säkring. Det är dock väldigt opraktiskt att dra en kabel ut genom ett fönster på vintern då en massa kall-luft smiter in. Så du får det varmt och skönt i bilen men kallt och jävligt i lägenheten.
Citera
2018-11-26, 19:05
  #24
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av y.y
Kabelnslängd och area är avgörande för att kortslutningsskyddet ska fungera korrekt. Är kabeln för lång kommer du starta en kabelbrand i bilen istället för att säkringen löser ut. Sedan behöver det inte bli kortslutning i bilen eller fläkten.

Vad gäller förlängningssladdar runt 50m känns det viktigare att ha keramik säkringar eller B-dvärgbrytare, C-dvärgbrytare känns som det kan bli problem med 50m från en lägenhetscentral.

Helt rätt. 40 meter är en tumregel för maxlängd på kabel för en dvärgbrytare med c-karakteristik.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback