Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-26, 13:51
  #25
Medlem
Sverigegrabbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PrisonMike
Fel. Han drev en förtalsprocess. Stor skillnad.
Fel. Han förlorade därför att domstolen ansåg att Jönsson inte förtalats.
Fel. Offentlighetsprincipen har inget att göra med varför vissa databaser är undantagna GDPR.
Fel. Rätten att bli bortglömd är faktiskt reglerat genom en dom i Europadomstolen, Google Spain SL, Google Inc v Agencia Española de Protección de Datos, Mario Costeja González (2014). Källa: https://gdpr-info.eu/issues/right-to-be-forgotten/
Fel. Offentlighetsprincipen har inget med Lexbase skydd att göra, Lexbase utnyttjar offentlighetsprincipen för att beställa ut dokument från myndigheter. Lexbase skyddas av undantagsbestämmelsen i grundlagen gällande databaser med utgivningsbevis men undantagsbestämmelsen har inte ett dugg med offentlighetsprincipen att göra.

Ganska imponerande, du lyckades få ett grovt faktafel i varenda mening du skrev!

Och för att klargöra: Den friande domen mot Lexbase ansvarige utgivare Jonas Häger i målet som drevs av Torgny Jönsson är inget frikort för Lexbase. Allt den innebär är ett frikort att publicera de uppgifter om Jönsson som var aktuella i målet. Inget annat. Om någon annan skulle stämma Lexbase ansvarige utgivare för förtal så går det inte att säga hur processen skulle sluta, det beror helt på vem det är som förtalas och vad det är för uppgifter som publicerats.

Lexbase skiljer sig på intet sätt från Aftonbladet eller andra tidningar med utgivningsbevis. Bara för att Aftonbladets ansvarige utgivare frias för förtal gällande en artikel om en person så innebär givetvis inte att det är frikort för Aftonbladets ansvarige utgivare att publicera vad som helst om vem som helst. Att en del hävdar det i tråden är sanslöst vilseledande.

Alla dessa uppgifter jag skrivit kommer från Offentlighetsprincipen. Därav att man ej kan förtala någon om man skapar en hemsida som länkar till domar som är offentligt material

Det är inte jag som skriver grova faktafel, det är du som inte förstår grundlagen gubben.
Citera
2018-11-26, 13:53
  #26
Medlem
PrisonMikes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sverigegrabben
Alla dessa uppgifter jag skrivit kommer från Offentlighetsprincipen.
Svårt att förstå vad du menar. Vilket lagrum i "offentlighetsprincipen" menar du utgör stöd för dina påståenden? Du kan börja med var i "offentlighetsprincipen" man hittar att ansvariga utgivare inte kan dömas för förtal avseende publicering av domar.
Citat:
Ursprungligen postat av Sverigegrabben
Därav att man ej kan förtala någon om man skapar en hemsida som länkar till domar som är offentligt material
Länkas domarna så ligger på annan plats varför det mer handlar om en bevisfråga och inte en relevant diskussion här.
Citat:
Ursprungligen postat av Sverigegrabben
Det är inte jag som skriver grova faktafel, det är du som inte förstår grundlagen gubben.
Då kan väl du hänvisa till vilka paragrafer i grundlagen som jag missat? Borde väl vara en enkel match?
__________________
Senast redigerad av PrisonMike 2018-11-26 kl. 13:55.
Citera
2018-11-26, 14:23
  #27
Medlem
Sverigegrabbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PrisonMike
Svårt att förstå vad du menar. Vilket lagrum i "offentlighetsprincipen" menar du utgör stöd för dina påståenden? Du kan börja med var i "offentlighetsprincipen" man hittar att ansvariga utgivare inte kan dömas för förtal avseende publicering av domar.
Länkas domarna så ligger på annan plats varför det mer handlar om en bevisfråga och inte en relevant diskussion här.

Då kan väl du hänvisa till vilka paragrafer i grundlagen som jag missat? Borde väl vara en enkel match?

Offentlighetsprincipen: https://www.regeringen.se/informatio...och-sekretess/

Eftersom det är en del av vår yttrande och tryckfrihetsgrundlag att ta del av offentlig information så kan inte Lexbase bryta emot någon lag.

Rätten till offentligt material inskränker inte en persons integritet, isåfall skulle alla organ som delar ut domar och beslut bryta emot detta då det redan är offentligt för allmänheten. Det enda Lexbase gör är att dessa gör det lättare att ta fram information. Även om Lexbase bara har domar från den 1 januari 2010 sparade.

Så hela denna tråd innehåller mkt brist på kunskap.
Citera
2018-11-26, 14:28
  #28
Medlem
PrisonMikes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sverigegrabben
Offentlighetsprincipen: https://www.regeringen.se/informatio...och-sekretess/
Snälle lille obildade vän, hur gammal är du? Det där är ingen lagtext utan en broschyr som behandlar allmänna handlingars offentlighet och sekretess! Vilket lagrum (dvs grundlag/balk/kapitel/paragraf/stycke (se hur jag gjort nedan avseende förtal) hittar du stöd för att det man i "offentlighetsprincipen" hittar att ansvariga utgivare inte kan dömas för förtal avseende publicering av domar?
Citat:
Ursprungligen postat av Sverigegrabben
Offentlighetsprincipen:
Eftersom det är en del av vår yttrande och tryckfrihetsgrundlag att ta del av offentlig information så kan inte Lexbase bryta emot någon lag.
Fast det var inte därför som Lexbase ansvarige utgivare blev friad. Du blandar äpplen och päron. Att ha rätt att ta del av offentliga handlingar är inte detsamma som att publicera dem!
Citat:
Ursprungligen postat av Sverigegrabben
Offentlighetsprincipen: [url]
Rätten till offentligt material inskränker inte en persons integritet, isåfall skulle alla organ som delar ut domar och beslut bryta emot detta då det redan är offentligt för allmänheten. Det enda Lexbase gör är att dessa gör det lättare att ta fram information. Även om Lexbase bara har domar från den 1 januari 2010 sparade. .
Det kan absolut vara förtal att sprida en dom på någon, förtalsbestämmelsen gör ingen skillnad på sanna eller falska påståenden och ej heller skillnad på om det handlar om "offentliga handlingar" eller ej. Lagrum: Brottsbalken, 5 kap, 1 §:
Citat:
Ursprungligen postat av Sverigegrabben
Så hela denna tråd innehåller mkt brist på kunskap.
Det mest flagranta exemplet på detta i tråden är faktiskt du själv.
__________________
Senast redigerad av PrisonMike 2018-11-26 kl. 14:31.
Citera
2018-11-26, 14:38
  #29
Medlem
Sverigegrabbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PrisonMike
Snälle lille obildade vän, hur gammal är du? Det där är ingen lagtext utan en broschyr som behandlar allmänna handlingars offentlighet och sekretess! Vilket lagrum (dvs grundlag/balk/kapitel/paragraf/stycke hittar du stöd för att det man i "offentlighetsprincipen" hittar att ansvariga utgivare inte kan dömas för förtal avseende publicering av domar?
Fast det var inte därför som Lexbase ansvarige utgivare blev friad. Du blandar äpplen och päron. Att ha rätt att ta del av offentliga handlingar är inte detsamma som att publicera dem!
Det kan absolut vara förtal att sprida en dom på någon, förtalsbestämmelsen gör ingen skillnad på sanna eller falska påståenden och ej heller skillnad på om det handlar om "offentliga handlingar" eller ej.

Det mest flagranta exemplet på detta i tråden är faktiskt du själv.

Du bad om Lagrum och fick en källa på att detta tillhör grundlagen, jag orkade inte leta fram en exakt paragraf för något så barnsligt uppenbart.

Nä det är inte förtal att sprida domar på det sättet som Lexbase gör, om något så var väl processen mellan Torgny och Lexbase ett ypperligt exempel på det då Torgny förlorade så det skrek om det och sedan bildade någon förening för andra rättshaverister kallad Reclaim Justice.

Haha kul att du i din okunskap anklagar mig för att blanda ihop äpplen och päron! Det är ju du som missat hela TS: "Är Lexbase olagligt på grund av GDPR?".

Nej klart det inte är olagligt, dessutom är förtalsmål väldigt svåra att vinna då den som är förtalad måste ha någon heder att förlora. Många dömda våldtäktsmän och andra förbrytare har stämt tidningar som skrivit sådant, tror senaste var Anders Eklund och ja han förlorade också den processen.

Så du har inte så mkt kunskap om detta ämne och du gör bort dig själv ganska kraftigt.
Citera
2018-11-26, 15:01
  #30
Medlem
PrisonMikes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sverigegrabben
Du bad om Lagrum och fick en källa på att detta tillhör grundlagen, jag orkade inte leta fram en exakt paragraf för något så barnsligt uppenbart.
Men du angav inget lagrum utan du länkade en broschyr som är helt irrelevant!
Citat:
Ursprungligen postat av Sverigegrabben
Nä det är inte förtal att sprida domar på det sättet som Lexbase gör, om något så var väl processen mellan Torgny och Lexbase ett ypperligt exempel på det då Torgny förlorade så det skrek om det och sedan bildade någon förening för andra rättshaverister kallad Reclaim Justice.
Det går inte att säga att det inte är brottsligt eller brottsligt, det beror helt på vem och vad som påstås om det utgör förtal eller ej. För övrigt startade Jönsson Reclaim Justice innan Lexbaseåtalet.
Citat:
Ursprungligen postat av Sverigegrabben
Haha kul att du i din okunskap anklagar mig för att blanda ihop äpplen och päron! Det är ju du som missat hela TS: "Är Lexbase olagligt på grund av GDPR?".
Och svaret på den frågan är: Nej eftersom Lexbase har utgivningsbevis för databas, inte pga "offentlighetsprincipen" eller annat ludd du kommit med. Lexbase kan dock fortfarande hållas ansvariga för förtal om någon väljer att processa mot ansvarige utgivaren.
Citat:
Ursprungligen postat av Sverigegrabben
Nej klart det inte är olagligt, dessutom är förtalsmål väldigt svåra att vinna då den som är förtalad måste ha någon heder att förlora. Många dömda våldtäktsmän och andra förbrytare har stämt tidningar som skrivit sådant, tror senaste var Anders Eklund och ja han förlorade också den processen.

Så du har inte så mkt kunskap om detta ämne och du gör bort dig själv ganska kraftigt.
Det går absolut att bli dömd för förtal för att publicera uppgifter om brottmålsdomar på våldtäktsmän och pedofiler. Den här sajtens ägare (Jan Axelsson) har blivit dömd för förtal gällande just en sådan publicering.
__________________
Senast redigerad av PrisonMike 2018-11-26 kl. 15:11.
Citera
2018-11-26, 16:02
  #31
Medlem
Sverigegrabbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miikos
Finns en del vilande förslag.
http://www.riksdagen.se/globalassets...ingar_2018.pdf

Men inget av förslagen kommer att stoppa Lexbase, Eniro, Hitta.se, Ratsit, osv

Däremot så kan vissa noteringar förbjudas.

1. som avslöjar etniskt ursprung, hudfärg eller annat liknade förhållande, politiska åsikter, religiös eller filosofisk övertygelse eller medlemskap i fackförening
2. om hälsa, sexualliv eller sexuell läggning.
3. som består av genetiska uppgifter eller biometriska uppgifter för att entydigt identifiera en fysisk person

Fast att vara medlem i fackföreningar är ju inte offentlig information såvida du inte har betydande ställning.
Citera
2018-11-26, 16:56
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sverigegrabben
Fast att vara medlem i fackföreningar är ju inte offentlig information såvida du inte har betydande ställning.


Finns väl ganska mycket sådana personliga pikanta uppgifter om människors tro, lägggning, åsikter m.m. om man kan ladda ner hela domar. Har aldrig använt Lexbase och kommer inte att göra det, men såvitt känt ger tjänsten tillgång till hela domar, inte bara sammanfattningar av domar.
Citera
2018-11-26, 17:03
  #33
Medlem
Sverigegrabbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av simson12
Finns väl ganska mycket sådana personliga pikanta uppgifter om människors tro, lägggning, åsikter m.m. om man kan ladda ner hela domar. Har aldrig använt Lexbase och kommer inte att göra det, men såvitt känt ger tjänsten tillgång till hela domar, inte bara sammanfattningar av domar.

Japp du får hela domar där!
Citera
2018-11-26, 21:13
  #34
Medlem
Bergakungens avatar
Det som skiljer Lexbase från eftersök av en dom via offentlighetsprincipen är att Lexbase är indexerad på ett sådant sätt att den personliga integriteten röjs. För att hitta en dom krävs i normalfallet att man känner till domnumret och/eller (minimum) vet vilken rätt som avkunnat domen. I princip får då Lexbase samma funktion som straffregistret, dessutom minus gallringsfunktionen (ung "glömma och förlåta").

Här försöker man gå rut gamla PUL och numera GDPR genom att skydda den återbildade databasen bakom ett utgivarbevis.

Självklart (och helt korrekt) riskerar den ansvarige utgivaren (oavsett att det är en juridisk fint) i det läget att kunna fällas för förtal. Rekvisiten "spridning" och "klandervärd" blir inte svåra att visa. Någon skyldighet att yttra sig har definitivt inte Lexbase. Att uppgiften möjligtvis är sann spelar därvid ingen roll.

GDPR ger en del grundläggande rättigheter till enskilda individer samtidigt som utgivarbeviset gör detta tandlöst. Lexbase har inte något annat skydd mot GDPR-rättigheter som myndighetsdatabaser kan ha, utan rättigheten att bli bortglömd kommer till exempel att gälla - när lagstiftningen justeras.

Givetvis är det önskvärt att lagstiftningen får en viss precision.
Citera
2018-11-26, 21:33
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sverigegrabben
Japp du får hela domar där!


Man borde kunna göra en journaldatabas genom samma undantag i lagen (om jag förstått det hela rätt) eftersom många data om sjukdomar också förekommer i domar. Inte astma och andra fysiska sjukdomar, men Asperger, alkohol- och tablettberoende, liksom handikapp.
Det skulle egentligen vara mer intressant att veta om ngn eftersom en psykisk sjukdom är mer långvarig och kan förklara mer om någons beteende än ett brott flera år tillbaka i tiden. Om journaler inte är offentliga (pga sekretess) borde väl inte domar vara det heller, i alla fall inte vissa av dem med uppgifter om hälsostatus, plus ev. handikapp.
Men det kanske redan finns sådana öppna patientdatabaser (tvivlar starkt).
Citera
2018-11-26, 21:42
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av miikos
85

https://www.datainspektionen.se/laga...--fulltext/#85

Fast den säger inte att YGL och TF trumfar Dataskyddsförordningen. Den säger att undantag får göras när personuppgifter hanteras för journalistiska ändamål eller för akademiskt, konstnärligt eller litterärt skapande.
Visst, man kan väl säga att YGL och TF trumfar GDPR, men bara när personuppgifter hanteras på ett visst specifikt sätt med ett visst specifikt syfte, inte rent generellt.

Edit: Med andra ord, om TF skulle införa undantag för exempelvis marknadsföring skulle inte TF eller YGL trumfa GDPR, åtminstone inte på grund av den artikeln.
__________________
Senast redigerad av Sockerholic 2018-11-26 kl. 21:44.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback