Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-28, 13:04
  #13
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MammasLillaFlicka
Är det här kristen antijudaism i Bibeln?

Ja, Nya testamentet är övermätt med det vi kontemporärt skulle kalla för antisemitism. Bibeln beskyller judarna för mordet på Kristus (t.ex. i 1 Thess. 2:14-15), och judarna tar öppet på sig skulden som en kollektiv, ärftlig blodsskuld. Jesus kallar fariséerna, som är den moderna rabbiniska judendomens grundare, för satanistiska. I Uppenbarelseboken kallas judarna för Satans synagoga. Textstycket i fråga från Johannesevangeliet handlar ju om hur judarna aktivt sökte mörda Jesus pga. upplevda synder och hädelse.

Citat:
Och hur ställer sig judarna till denna vers?

Judarna hatar varje stavelse i Bibeln, speciellt i NT.

Jesus och hans lärjungar var judeo-kristna, i ordets rätta bemärkelse, dvs. etniska israeliter från Judas sydliga rike, som konverterat till kristendomen/lagt sin tro till Kristus, och gjort avkall på judendomen.

Den kontemporära judendomen på Jesu tid var ett relativt nytt påfund av fariséerna, och var bara perifert associerad med Guds religion från GT. Av denna anledning spenderade Jesus mycket av sin tid med att kritisera de anti-bibliska och satanistiska läror som fariséerna och dåtidens judar praktiserade. Tyvärr konverterade långt ifrån samtliga judar till kristendomen, och resultatet av fariséernas satanism ser vi idag i den moderna judendomen.
Citera
2018-11-28, 13:13
  #14
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Att vara jude kunde betyda att man var från Judeen. Vid den här tiden fanns en religiös kontrovers mellan israeler från Judeen och från t.ex. från Samarien och Galileen.

Du sätter fingret på en viktig detalj: den ursprungliga bibliska definitionen av en jude var en israelit från Judas sydliga rike, och kunde tillhöra olika israeliska stammar, t.ex. Juda stam, Benjamin stam och Levi stam (som dominerade Juda rike). Etnonymet "jude" är således härlett från Juda rike, som i sin tur har sitt ursprung i Juda, Jakobs son. En vanlig missuppfattning bland kristna är att ordet "jude" avser en person från Juda stam, vilket rent bibliskt inte är korrekt.

Sedan har vi såklart den moderna definitionen av riktiga judar, som är troende kristna. I Romarbrevet 2:28-29 lär vi oss att de verkliga judarna är vi kristna:
Jude är man ju inte till det yttre, inte heller är det omskärelse som sker utvärtes på köttet. Utan jude är den som är det i sitt inre, och hjärtats omskärelse sker genom anden och inte genom bokstaven. En sådan får sitt beröm inte av människor utan av Gud.
Citera
2018-11-28, 17:58
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Du sätter fingret på en viktig detalj: den ursprungliga bibliska definitionen av en jude var en israelit från Judas sydliga rike, och kunde tillhöra olika israeliska stammar, t.ex. Juda stam, Benjamin stam och Levi stam (som dominerade Juda rike). Etnonymet "jude" är således härlett från Juda rike, som i sin tur har sitt ursprung i Juda, Jakobs son. En vanlig missuppfattning bland kristna är att ordet "jude" avser en person från Juda stam, vilket rent bibliskt inte är korrekt.

Sedan har vi såklart den moderna definitionen av riktiga judar, som är troende kristna. I Romarbrevet 2:28-29 lär vi oss att de verkliga judarna är vi kristna:
Jude är man ju inte till det yttre, inte heller är det omskärelse som sker utvärtes på köttet. Utan jude är den som är det i sitt inre, och hjärtats omskärelse sker genom anden och inte genom bokstaven. En sådan får sitt beröm inte av människor utan av Gud.
Judar från satans synagoga är judar som säger att de är judar men ljuger. Det är alltså långt ifrån alla judar. Så du har inget belägg för att "riktiga judar" är endast kristna. Jesus sa att han hade två olika grupper, och då syftade han på judar och hedningar. Vidare är det tron som gör dig rättfärdig inför Gud, därför räknas judar som tror också¨som rättfärdiga. Vad de tror på är oviktigt eftersom de, liksom alla andra troende också kan ha blivit lurade av falska profeter, som Jesus varnade för. Judar fick samma budskap som vi.
Citera
2018-11-28, 20:29
  #16
Medlem
Pusts avatar
"Antisemitismen" i Nya Testamentet är skriven under en tid då kristendomen började som en judisk utbrytarsekt och kristna fortfarande var etniska judar. Judarna i Rom förföljde dem då eftersom de var minim.

Citat:
The Birkat haMinim is a malediction on heretics. The belief that the curse was directed at Christians was sometimes cause for persecution of Jews. Modern scholarship has generally evaluated that the Birkat haMinim probably did originally include Jewish Christians before Christianity became markedly a gentile religion.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Heresy_in_Judaism
Citera
2018-11-29, 12:28
  #17
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Judar från satans synagoga är judar som säger att de är judar men ljuger. Det är alltså långt ifrån alla judar. Så du har inget belägg för att "riktiga judar" är endast kristna. Jesus sa att han hade två olika grupper, och då syftade han på judar och hedningar. Vidare är det tron som gör dig rättfärdig inför Gud, därför räknas judar som tror också¨som rättfärdiga. Vad de tror på är oviktigt eftersom de, liksom alla andra troende också kan ha blivit lurade av falska profeter, som Jesus varnade för. Judar fick samma budskap som vi.

Nej, med Satans synagoga avses i enkelhet judar som praktiserar och/eller tillhör judendomen. Självklart har jag belägg för att kristna är de riktiga judarna. Inte nog med att kristna är Guds utvalda egendomsfolk och arvtagare till löftet, men i Romarbrevet 2 så säger Paulus rakt ut att kristna och de som mottagit Kristus som frälsare är de riktiga judarna.

Att identifiera Satans synagoga är inte jättesvårt, om vi bara tittar på de utmärkande kriterierna:

  • Hädar Jesus
  • Förföljer kristna
  • Använder synagogor
  • Säger att de är judar
  • ...men är inte det
  • Är av Satan

Judar som tror är judeo-kristna, och utgör en försvinnande liten del av den totala judiska befolkningen. Men självklart håller jag med dig i sak: judar måste lägga sin tro till Jesus Kristus och göra avkall på judendomen för att frälsas.
Citera
2018-11-29, 12:51
  #18
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Jesus sa att han hade två olika grupper, och då syftade han på judar och hedningar. Vidare är det tron som gör dig rättfärdig inför Gud, därför räknas judar som tror också som rättfärdiga. Vad de tror på är oviktigt eftersom de, liksom alla andra troende också kan ha blivit lurade av falska profeter, som Jesus varnade för. Judar fick samma budskap som vi.

Vad man tror på är oviktigt?
Citera
2018-11-29, 13:07
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Nej, med Satans synagoga avses i enkelhet judar som praktiserar och/eller tillhör judendomen. Självklart har jag belägg för att kristna är de riktiga judarna. Inte nog med att kristna är Guds utvalda egendomsfolk och arvtagare till löftet, men i Romarbrevet 2 så säger Paulus rakt ut att kristna och de som mottagit Kristus som frälsare är de riktiga judarna.

Att identifiera Satans synagoga är inte jättesvårt, om vi bara tittar på de utmärkande kriterierna:

  • Hädar Jesus
  • Förföljer kristna
  • Använder synagogor
  • Säger att de är judar
  • ...men är inte det
  • Är av Satan

Judar som tror är judeo-kristna, och utgör en försvinnande liten del av den totala judiska befolkningen. Men självklart håller jag med dig i sak: judar måste lägga sin tro till Jesus Kristus och göra avkall på judendomen för att frälsas.
Jesus egna ord:

Joh 10:16
Jag har också andra får, som inte hör till den här fållan. Också dem måste jag leda, och de skall lyssna till min röst, och det skall bli en hjord och en herde.

Här syftar Jesus på judar OCH hedningar som kallas kristna. När Jesus sa att de hade satan till fader menade han inte alla judar. Hedningar har ympats in i trädet, och det är judarnas arvsrätt eftersom det var de Gud utvalde från början. Och som Paulus också skriver kan de enkelt ympas in i trädet igen. Jag håller inte med dig. Judarnas förbund är fortfarande giltigt (också sagt av Paulus), för Herren har själv lovat de att det ska bestå för evigt. Vad jag menade var att löftet om uppståndelse och evigt liv beror på tro lika mycket som för oss, inte på att följa Moses lag.
Citera
2018-11-29, 13:13
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror.koma
Vad man tror på är oviktigt?
I stort sett ja. Enda kravet är att du tror på Fadern och den som han har sänt, Jesus Kristus. Sen finns det vissa som tror på allt evangeliet säger, medan andra inte tror på allt. Judarna hade samma problem på Jesu tid. Gud har tilldelat var och en ett mått av tro. Många kristna och judar tror inte att Muhammed var en profet. Jag har också ifrågasat det eftersom apostlar och profeter före och efter honom fick sina budskap genom anden direkt från Gud, medan Muhammed fick sitt budskap från en ängel som bad honom läsa en skriftrulle, men han sa att han inte kunde läsa. Är då Muhammed en profet? Svaret är ja. Daniel och andra profeter fick också besök av änglar (ängel = Guds budbärare), så det gör inte budskapet mindre gudomligt.
Citera
2018-11-29, 13:33
  #21
Medlem
gabrielle2s avatar
Juden avskyr Jesus än idag. Något avskydde de även när Jesus vandrade omkring.
På något sätt kan jag läsa mellan raderna att Juden ansåg att guld var viktigare än Gud och att Jesus påpekade att de var falska ( Judiska prästerna, makteliten mm ) att de endast tänkte på pengar, guld och sidenmantlar. Det var väl just det juden och makteliten ville tysta Jesus för. Jag uppfattar det hela så.
Och att judarna tillbad en falsk Gud = mammon.
Det var alltså judarna och dåvarande maktelit som var antikristna.
Och de avskyr Jesus än idag, ser honom som en skit helt enkelt, vad jag förstått.
Inte alla men de flesta judar.
Juden får väl själva tala ur skägget hur den ser på allt tycker jag.
Varför skall alla alltid prata ÅT dem och de tiger.
__________________
Senast redigerad av gabrielle2 2018-11-29 kl. 13:46.
Citera
2018-12-04, 22:01
  #22
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
När Jesus sa att de hade satan till fader menade han inte alla judar. Hedningar har ympats in i trädet, och det är judarnas arvsrätt eftersom det var de Gud utvalde från början. Och som Paulus också skriver kan de enkelt ympas in i trädet igen. Jag håller inte med dig. Judarnas förbund är fortfarande giltigt (också sagt av Paulus), för Herren har själv lovat de att det ska bestå för evigt. Vad jag menade var att löftet om uppståndelse och evigt liv beror på tro lika mycket som för oss, inte på att följa Moses lag.

Nej, självklart menade han inte alla judar (vilket jag aldrig påstått); Jesus och hans lärjungar var ju alla ursprungligen judar. Judarnas arvsrätt är det dock inte, då Paulus klarlägger med all önskvärd tydlighet att kristna är arvtagarna till Guds löfte, då Guds barn inte är köttets, utan löftets; "och om ni nu tillhör Kristus, så är ni därmed Abrahams säd och arvingar till löftet", "men inte är de Guds barn som är barn efter köttet".

Judarna har i sitt nuvarande tillstånd utympats (i Romarbrevet 11 står att "deras förkastelse är världens försoning", men att deras potentiella återupptagande blir "liv från de döda"), men varje jude kan ympas in igen genom tro på Jesus Kristus. Paulus har aldrig någonsin påstått att judarnas förbund fortfarande är giltigt. I Hebréerbrevet 8:9 konstateras att "eftersom de inte blev kvar i mitt förbund brydde jag mig inte om dem, säger Herren", och i 8:13 så står det att "När han säger, ett nytt förbund, ger han till känna att det förra är föråldrat. Men det som föråldras och blir gammalt är nära att försvinna". Då en del av Israels hus dels är/var frälsta kristna så har det ursprungliga löftet oavsett tolkning bevarats; men som jag just demonstrerade är kristna otvetydigt arvtagarna till löftet; löftet som ju alltid var villkorat, ända från Andra Moseboken 19:5 och framåt. Detta är t.ex. skälet till att Gud i Femte Moseboken bestämmer sig för att utrota Israels folk pga. av dess syndighet, men Mose kliver in och övertygar Gud att ändra sig.

I 1 Petrusbrevet 2:9 så står det klart och tydligt att kristna är Guds utvalda egendomsfolk:
Men ni är ett utvalt släkte, ett konungsligt prästerskap, ett heligt folk, ett egendomsfolk, för att ni skall förkunna hans dygder, som har kallat er från mörkret till sitt underbara ljus.
Citera
2018-12-04, 22:47
  #23
Medlem
Eoppoyzs avatar
Det här en av förklaringarna till varför de judiska översteprästerna ville döda Jesus.

5 Mosebok 13:4-6 Svenska Folkbibeln (SFB)

4 Herren, er Gud, skall ni följa, honom skall ni frukta, hans bud skall ni hålla, hans röst skall ni lyssna till, honom skall ni tjäna och honom skall ni hålla er till. 5 Men den profeten eller den som har drömsyner skall dödas. Ty han predikade avfall från Herren, er Gud, som har fört er ut ur Egyptens land och friköpt dig ur träldomshuset, och han ville föra dig bort från den väg som Herren, din Gud, har befallt dig att gå. Du skall skaffa bort det onda hos dig.
Citera
2018-12-05, 14:19
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Ja, Nya testamentet är övermätt med det vi kontemporärt skulle kalla för antisemitism. Bibeln beskyller judarna för mordet på Kristus (t.ex. i 1 Thess. 2:14-15), och judarna tar öppet på sig skulden som en kollektiv, ärftlig blodsskuld. Jesus kallar fariséerna, som är den moderna rabbiniska judendomens grundare, för satanistiska. I Uppenbarelseboken kallas judarna för Satans synagoga. Textstycket i fråga från Johannesevangeliet handlar ju om hur judarna aktivt sökte mörda Jesus pga. upplevda synder och hädelse.



Judarna hatar varje stavelse i Bibeln, speciellt i NT.

Jesus och hans lärjungar var judeo-kristna, i ordets rätta bemärkelse, dvs. etniska israeliter från Judas sydliga rike, som konverterat till kristendomen/lagt sin tro till Kristus, och gjort avkall på judendomen.

Den kontemporära judendomen på Jesu tid var ett relativt nytt påfund av fariséerna, och var bara perifert associerad med Guds religion från GT. Av denna anledning spenderade Jesus mycket av sin tid med att kritisera de anti-bibliska och satanistiska läror som fariséerna och dåtidens judar praktiserade. Tyvärr konverterade långt ifrån samtliga judar till kristendomen, och resultatet av fariséernas satanism ser vi idag i den moderna judendomen.
Jesus och hans följeslagare följde dock dem judiska lagarna och Jesus insisterade på att hans följeslagare skulle följa dem judiska lagarna Paulus var den som avecklade dem judiska lagarna.
__________________
Senast redigerad av Barbe 2018-12-05 kl. 14:23.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback