Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-26, 18:54
  #61
Medlem
Känns bara som en omväg.
Lucia är en tradition. Traditionen säger att Lucia är en kvinna.
Det har varit tradition i europa under många år.
De flesta normalbegåvade som ser Lucia, tycker om den traditionen.
Så ni vänsterliberaler, expofolk, mångfaldsvurmare och allt ni nu är som älskar att flytta gränser, gör er egen Lucia där bara NI kan uppskatta en man, transa eller åsna elker vad ni nu vill ska vara ER Lucia...
Citera
2018-11-26, 19:04
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Känns bara som en omväg.
Lucia är en tradition. Traditionen säger att Lucia är en kvinna.
Det har varit tradition i europa under många år.
De flesta normalbegåvade som ser Lucia, tycker om den traditionen.
Så ni vänsterliberaler, expofolk, mångfaldsvurmare och allt ni nu är som älskar att flytta gränser, gör er egen Lucia där bara NI kan uppskatta en man, transa eller åsna elker vad ni nu vill ska vara ER Lucia...
Traditioner förändras. Vi har inte några direkt som varit med mycket länge. Midsommarstången skulle jag gissa på då isåfall. Idag har barnen andra än de traditionella luciakläderna dessutom. Jag fullständigt älskar tomtekläderna från när man själv var dagisunge men idag kan de vara julgranar och en massa som "inte hör till traditionen".
Citera
2018-11-26, 19:13
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ordmojlig
Traditioner förändras. Vi har inte några direkt som varit med mycket länge. Midsommarstången skulle jag gissa på då isåfall. Idag har barnen andra än de traditionella luciakläderna dessutom. Jag fullständigt älskar tomtekläderna från när man själv var dagisunge men idag kan de vara julgranar och en massa som "inte hör till traditionen".

Nu har du fel. Och vad är det som säger att ditt barn inte kan få älska tomtedräkten lika mycket som du gjorde när du var liten..?
Citera
2018-11-26, 19:22
  #64
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ordmojlig
Traditioner förändras. Vi har inte några direkt som varit med mycket länge. Midsommarstången skulle jag gissa på då isåfall. Idag har barnen andra än de traditionella luciakläderna dessutom. Jag fullständigt älskar tomtekläderna från när man själv var dagisunge men idag kan de vara julgranar och en massa som "inte hör till traditionen".

Fast det är skillnad på när en förändring av en tradition kommer "underifrån" - jag menar ifrån de breda lagren av folket. Så kan det ju vara, att en mamma någonstans i Sverige på 1970-talet kom på att hon ville ha en liten tomte också i sitt luciatåg hemma, och så sydde hon en tomtedräkt och tog en bild på sina barns luciatåg som hamnade i Året Runt, och då tänkte några andra mammor att "nästa år ska jag också sy en sådan tomtedräkt - kanske kan min pojke till och med få ha den i lekskolans luciatåg om jag frågar fröken?" Och så spred det sig. (Vet inte om det gick till så, men något sådant bör det ha varit.)

Och att förändringen kommer som ett påbud uppifrån, ifrån överheten, t.ex. i ett internmail från en kommun till alla skolor och dagis i kommunen: "från och med nu får luciatåget inte se för kristet ut, för då kan barnen med andra religioner känna sig kränkta. Så om ni ska få ha det alls, så måste ni tona ner de kristna aspekterna. Inga sånger som nämner Jesusbarnet eller änglarna får sjungas, Lucia får inte se för svensk ut, det får gärna vara en kille dessutom, och han eller hon får inte gå med händerna ihop som på en helgonbild, några få hellånga, vita särkar kan passera men majoriteten av barnen ska vara tomtar, julgranar, julbockar och dylikt profant - men inte pepparkakor för då kan de mörkhyade barnen känna sig kränkta. Sångerna ska vara enkla, muntra slagdängor som inte skapar någon osund högtidlig stämning".
Citera
2018-11-26, 19:27
  #65
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ordmojlig
Traditioner förändras. Vi har inte några direkt som varit med mycket länge. Midsommarstången skulle jag gissa på då isåfall. Idag har barnen andra än de traditionella luciakläderna dessutom..

Traditioner förändras för att vi tvingar pojkarna att bli flickor redan på dagis.
Det är därför inte självklart för pojkarna att lucia ska vara en kvinna.
Förvirrade pojkar som blivit tvingade att leka med dockor och läppstift som barn.

I detta fallet handlar det nog om ett kompisgäng som vill driva med batikhäxorna som ansvarar för uttagningen till lucia. Grabbarna drog lott om vem de skulle anmäla, och kärringarna svalde givetvis betet.
Citera
2018-11-26, 20:06
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Nu har du fel. Och vad är det som säger att ditt barn inte kan få älska tomtedräkten lika mycket som du gjorde när du var liten..?
För att julgran kanske lockar mer?
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Fast det är skillnad på när en förändring av en tradition kommer "underifrån" - jag menar ifrån de breda lagren av folket. Så kan det ju vara, att en mamma någonstans i Sverige på 1970-talet kom på att hon ville ha en liten tomte också i sitt luciatåg hemma, och så sydde hon en tomtedräkt och tog en bild på sina barns luciatåg som hamnade i Året Runt, och då tänkte några andra mammor att "nästa år ska jag också sy en sådan tomtedräkt - kanske kan min pojke till och med få ha den i lekskolans luciatåg om jag frågar fröken?" Och så spred det sig. (Vet inte om det gick till så, men något sådant bör det ha varit.)

Och att förändringen kommer som ett påbud uppifrån, ifrån överheten, t.ex. i ett internmail från en kommun till alla skolor och dagis i kommunen: "från och med nu får luciatåget inte se för kristet ut, för då kan barnen med andra religioner känna sig kränkta. Så om ni ska få ha det alls, så måste ni tona ner de kristna aspekterna. Inga sånger som nämner Jesusbarnet eller änglarna får sjungas, Lucia får inte se för svensk ut, det får gärna vara en kille dessutom, och han eller hon får inte gå med händerna ihop som på en helgonbild, några få hellånga, vita särkar kan passera men majoriteten av barnen ska vara tomtar, julgranar, julbockar och dylikt profant - men inte pepparkakor för då kan de mörkhyade barnen känna sig kränkta. Sångerna ska vara enkla, muntra slagdängor som inte skapar någon osund högtidlig stämning".
Jag är absolut för att våra traditioner ska fortleva med avslutningar i kyrkor och liknande eftersom det är svenska traditioner, däremot så kan man tona ner på religion eftersom vi har religionsfrihet och dagis arméns luciafirande kan förändras för att inte exkludera. Jag tror absolut inte att mörkare barn kränks först när personal kanske försöker tvinga dem vara pepparkakor. Det känns som om väldigt många inte inser att vi har många invandrare och även från andra religioner, som är med oss i julfirandet även om det inte är religiösa högtider för dem alla gånger. Man kan liksom inte bo i Sverige och missa att bli meddragen om man inte är väldigt ensam eller gravt isolerad från det svenska samhället. Firandet, krymper inte utan växer och snarare är amerikaniseringen mer ett hot mot vårat egna firande, än invandring då det är de influenser som når oss. Tror du mig inte kan du gå in i valfri butik och se hur tradionellt julen marknadsförs idag.
Citat:
Ursprungligen postat av Spersson
Traditioner förändras för att vi tvingar pojkarna att bli flickor redan på dagis.
Det är därför inte självklart för pojkarna att lucia ska vara en kvinna.
Förvirrade pojkar som blivit tvingade att leka med dockor och läppstift som barn.

I detta fallet handlar det nog om ett kompisgäng som vill driva med batikhäxorna som ansvarar för uttagningen till lucia. Grabbarna drog lott om vem de skulle anmäla, och kärringarna svalde givetvis betet.
Jag hör att du inte har erfarenheter av att se att pojkar som idag under dagisen inte är hårt hållna könsnormer, ändå blir så pojkiga som deras individer kanske var skapta utan att skadas av ifall de tyckte flickleksakerna var roliga något år.

Det är inte förvirrande först när du tvingas att vara så som du inte är. Oavsett från vilket håll trycket kommer.
Citera
2018-11-26, 20:44
  #67
Medlem
Asså man orkar inte! Va faan har hänt med Sverige, känns som man numera lever i en vidrig pararell verklighet där ALLT är upp och ner..Låt killar vara killar och tjejer vara tjejer.. Lucia VAR en kvinna , de hånar ett kristet helgon när de håller på såhär.. är Muhammed också kvinna kanske.. skulle man ens antyda en sådan sak får man väl huvudet avsågat.. Men kristna kan man håna hur mycket somhelst.. som vanligt dubbla måttstockar!
Citera
2018-11-26, 21:14
  #68
Medlem
Condottieris avatar
Eller bättre upp:
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Och att förändringen kommer som ett påbud uppifrån, ifrån överheten, t.ex. i ett internmail från en kommun till alla skolor och dagis i kommunen:
"Nu är det hög tid att de små lintottarna färgar håret svart eftersom barn med andra hårfärger än svart kan känna sig exkluderade och kränkta. Så om de ska få gå kvar i skolan måste deras svenska utseende tonas ner. Helst måste de även byta ut en hel del av sitt svenska ordförråd ord från andra språkgrupper. Annars kan de rasifierade barnen känna sig kränkta".
Citera
2018-11-26, 21:52
  #69
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ordmojlig

Jag är absolut för att våra traditioner ska fortleva med avslutningar i kyrkor och liknande eftersom det är svenska traditioner, däremot så kan man tona ner på religion eftersom vi har religionsfrihet och dagis arméns luciafirande kan förändras för att inte exkludera. Jag tror absolut inte att mörkare barn kränks först när personal kanske försöker tvinga dem vara pepparkakor. Det känns som om väldigt många inte inser att vi har många invandrare och även från andra religioner, som är med oss i julfirandet även om det inte är religiösa högtider för dem alla gånger. Man kan liksom inte bo i Sverige och missa att bli meddragen om man inte är väldigt ensam eller gravt isolerad från det svenska samhället. Firandet, krymper inte utan växer och snarare är amerikaniseringen mer ett hot mot vårat egna firande, än invandring då det är de influenser som når oss. Tror du mig inte kan du gå in i valfri butik och se hur tradionellt julen marknadsförs idag.


Jo, men man får ju ta seden dit man kommer. Som i andra länder. Jag har t.ex. arbetat på en (vanlig, statlig - ingen religiös privatskola) byskola i Österrike, den låg på gränsen till Ungern och kulturen i byn och hela provinsen var en blandning av tyskt, ungerskt och zigenskt. Förutom det hade byn tagit emot ett antal turkiska invandrarfamiljer.

Trots det var det ingen tvekan om att skolan var en kristen skola i ett kristet land! Det satt krucifix och Mariabilder på väggarna i alla klassrum, de hade inte religionsundervisning utan kristendomsundervisning som sköttes av en katolsk präst (information om andra religioner var i stället inbakat i historie- och samhällskunskapsundervisningen). Varje dag inleddes med morgonbön. Den katolska prästen var även den som skötte kurator- och krishanteringsfunktionen i skolan. Inför de stora högtiderna gick hela skolan i den Katolska kyrkan på skoltid. Under fastan så fastade man tillsammans, och pratade i klassrummen om vad man avstod ifrån och vilket välgörande ändamål pengarna som man sparade skulle gå till. Etc..

Detta ifrågasattes inte av någon vad jag hörde under min tid där, inte av de zigenska eller turkiska eleverna eller deras föräldrar heller. Att de var befriade från vissa delar av undervisningen var en annan sak - men de tilläts inte påverka de österrikiska barnen. Och så ska det vara. Nu säger jag inte att jag vill tillbaka till ett SÅ starkt kristet inflytande i den svenska skolan - men nog sjutton måste vi kunna ta barnen till kyrkan två gånger av året, och ha ett traditionellt luciatåg?

Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Eller bättre upp: "Nu är det hög tid att de små lintottarna färgar håret svart eftersom barn med andra hårfärger än svart kan känna sig exkluderade och kränkta. Så om de ska få gå kvar i skolan måste deras svenska utseende tonas ner. Helst måste de även byta ut en hel del av sitt svenska ordförråd ord från andra språkgrupper. Annars kan de rasifierade barnen känna sig kränkta".

Bara en tidsfråga antagligen...
Citera
2018-11-26, 21:55
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jo, men man får ju ta seden dit man kommer. Som i andra länder. Jag har t.ex. arbetat på en (vanlig, statlig - ingen religiös privatskola) byskola i Österrike, den låg på gränsen till Ungern och kulturen i byn och hela provinsen var en blandning av tyskt, ungerskt och zigenskt. Förutom det hade byn tagit emot ett antal turkiska invandrarfamiljer.

Trots det var det ingen tvekan om att skolan var en kristen skola i ett kristet land! Det satt krucifix och Mariabilder på väggarna i alla klassrum, de hade inte religionsundervisning utan kristendomsundervisning som sköttes av en katolsk präst (information om andra religioner var i stället inbakat i historie- och samhällskunskapsundervisningen). Varje dag inleddes med morgonbön. Den katolska prästen var även den som skötte kurator- och krishanteringsfunktionen i skolan. Inför de stora högtiderna gick hela skolan i den Katolska kyrkan på skoltid. Under fastan så fastade man tillsammans, och pratade i klassrummen om vad man avstod ifrån och vilket välgörande ändamål pengarna som man sparade skulle gå till. Etc..

Detta ifrågasattes inte av någon vad jag hörde under min tid där, inte av de zigenska eller turkiska eleverna eller deras föräldrar heller. Att de var befriade från vissa delar av undervisningen var en annan sak - men de tilläts inte påverka de österrikiska barnen. Och så ska det vara. Nu säger jag inte att jag vill tillbaka till ett SÅ starkt kristet inflytande i den svenska skolan - men nog sjutton måste vi kunna ta barnen till kyrkan två gånger av året, och ha ett traditionellt luciatåg?



Bara en tidsfråga antagligen...
Fast svenskar är ett folkslag som älskar att hata religion och sitt eget land. Det har inte så mycket med invandrare att göra eftersom de som skakat av Sverige gjort det på egna initiativ om att svenska flaggan är full, avslutningar inte ska ske i kyrkor etc. Det är inte andra som ställt krav utan svenskarnas självhat och ateism.
Citera
2018-11-26, 21:59
  #71
Avstängd
F.Hansens avatar
Uj. Vilken glädjande kvinnofest. Ja mansfest men först ska kvinnorna ha sitt roliga i några år.

De lokala blonda bravados kommer först raljera med att de är coola och (snygga? ) övermod. Få massor med kvinnor klängandes efter sig.

Sedan kommer lucia handlar om just detta. Tafatta snubbar som är redo att hugga nästa i ryggen för att bli lucia.

Sluta vattna ur traditioner för de är inte traditioner om de inte är traditioner.

Tyvärr är det här slutet för den vackraste av alla blondiner eftersom snubbar vinner i slutändan när det gäller konkurrans.
__________________
Senast redigerad av F.Hansen 2018-11-26 kl. 22:02.
Citera
2018-11-26, 22:30
  #72
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ordmojlig

Det är inte förvirrande först när du tvingas att vara så som du inte är. Oavsett från vilket håll trycket kommer.

Om vi låter pojkar vara pojkar på dagis och i skolorna så hade ingen pojke velat bli en KVINNA i en omröstning till årets Lucia.
Det handlar om förvirrade pojkar som tvingats leka med dockor och blöjor på dagis.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback