Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2018-11-22, 12:10
  #37
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pingubengt
Stöd? Det är på precis samma grundnivå som klimatforskningen, WHO många andra svammelrapporter så även denna NOx rapport. Skrämselpropaganda med mål att plocka pengar och allt byggt på ett antagande. Jag kan också anta.
Sluta fjanta dig. Gränsvärdet bygger inte på någon gissning rakt från tomma intet som däremot ditt antagande gör. Vad anser du vore den rätta gränsen och vad bygger du det på eller tror du att NOx är helt ofarligt, att människan tål hur mycket som helst och att det inte behövs något gränsvärde?

Vänligen blanda inte in icke relaterade områden fler gånger i denna tråd utan nu håller vi oss till ämnet.
Citera
2018-11-22, 18:23
  #38
Medlem
orvarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stivali
Bilismen är det som dödar landsbygden. I alla tider har man klarat sig på landsbygden utan bil. Tills bilen gjorde så att landsbygden bommade igen helt.
Jaha.. precis som cykelns införande tidigt förra seklet,som räddade mer,eller mindre hela landet ( utom större städer givetvis) från inavel.

Men om man nu klarar sig så utmärkt,utan fordon,varför inte sadla om till lantbrukare och prova?
Citera
2018-11-22, 18:27
  #39
Medlem
orvarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olavikostlainen1
Går att cykla 2 mil om dagen varje dag utan problem. Man vänjer sig. En bonde lever ett ohälsosamt och onyttigt liv om denne brukar mjölk-kött produkter. Men så långt har du väl inte kommit i forskningen kring kost?
Kan du visa några siffror på hur många 70+ pensionärer som utan vidare cyklar 5 mil om dagen?
Att det finns någon enstaka åldring som cyklar Vättern runt, är ju inte likställt med att ALLA gör det,en del dör till och med innan de blir 70år...
Och angående kost,så har jag själv noterat hur det kan bli med för lite protein...😄
Citera
2018-11-22, 19:52
  #40
Medlem
Stivalis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orvaren
Jaha.. precis som cykelns införande tidigt förra seklet,som räddade mer,eller mindre hela landet ( utom större städer givetvis) från inavel.

Men om man nu klarar sig så utmärkt,utan fordon,varför inte sadla om till lantbrukare och prova?

Massbilismen är en total katastrof som är svår att ens överblicka. Vi befinner oss mitt i en rasande förändring där konsekvenserna är svåra att greppa. Landsbygden bommar igen fullständigt. Städer & större tätorter har ofta uppstått där den bästa åkermarken finns. Det är den åkermarken som asfalteras när pendlarsamhället väller ut över landskapet.

Människor tillbringar mer tid än någonsin på rena transporter. Inte transporter av fri vilja som nöje, utan transporter man är tvungen att göra. Massbilismen gör att allting stänger igen & flyttar långt bort. By efter by efter by passeras utan röken av en livsmedelsbutik. Lanthandlarna & järnhandlarna har försvunnit. De fanns förr i varenda liten byhåla. Det är en extrem förvandling som pågår & frågan är vartåt det barkar. Samhällen på 2000 invånare eller mer som saknar dagligvaruhandel. Förr kunde byar på 500 invånare fungera som centralort som fångade upp bygdens invånare. Lokalsamhället dör ut & man tvingas resa oftare, längre & i högre farter.

Förr hade nästan varenda byhåla tågstation, krog, lanthandel & järnhandel. Flumpolitikerna lever i en "lalala-värld" & vågar inte se vilken ödesdiger effekt bilismen har på miljön. Bilen är inte en frihetssymbol längre. Den har blivit ett fängelse & satt oss i en rävsax som kommande generationer tvingas hantera.
Citera
2018-11-22, 20:05
  #41
Medlem
Stivalis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olavikostlainen1
Går att cykla 2 mil om dagen varje dag utan problem. Man vänjer sig. En bonde lever ett ohälsosamt och onyttigt liv om denne brukar mjölk-kött produkter. Men så långt har du väl inte kommit i forskningen kring kost?

Att folk ska cykla långa sträckor är ju inte lösningen på problemet. Det krävs ett omfattande åtgärdsprogram på otaliga punkter, jag ska inte gå in på allt, men huvudsyftet måste vara att stärka lokalsamhället igen. Alltså att byar & stadsdelar kan leva så att behovet av individuella transporter längre sträckor kan minska drastiskt.
Citera
2018-11-22, 20:16
  #42
Medlem
Stivalis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orvaren
För övrigt, så kör jag buss... Du vill inte veta hur många timmar i veckan jag lallar omkring med tom,eller nästan tom buss...från 20-21 till 01 kan jag ju säga att det hade räckt om jag åkt och tittat på omgivningarna i personbil..

Man har låst fast sig vid tanken på att bussar måste vara stora & busslinjer måste vara långa. Det är korkat & historielöst. Många bussar förr var ganska små & många busslinjer gick på vad vi idag skulle kalla väldigt korta sträckor. Det hade i många fall räckt med en minibuss som cirkulerar kring en by & fångar upp bygdens landsbygdsbefolkning. Detta då i komplement till tågstation i byn för transporter längre bort.

Hade utvecklingen tagit en annan riktning så hade vi haft ett helt annat samhälle. Men man låste fast sig vid bilen & bröt upp rälsen & dödade lokalsamhället.
Citera
2018-11-22, 22:20
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Sluta fjanta dig. Gränsvärdet bygger inte på någon gissning rakt från tomma intet som däremot ditt antagande gör. Vad anser du vore den rätta gränsen och vad bygger du det på eller tror du att NOx är helt ofarligt, att människan tål hur mycket som helst och att det inte behövs något gränsvärde?

Vänligen blanda inte in icke relaterade områden fler gånger i denna tråd utan nu håller vi oss till ämnet.
Fjanta mig? Så exakt på vad bygger gränsvärdena på? De är som bekant även för dig enormt spridda i värde. Så vad är sant och var är underbyggnaden?
Citera
2018-11-22, 23:00
  #44
Medlem
orvarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stivali
Massbilismen är en total katastrof som är svår att ens överblicka. Vi befinner oss mitt i en rasande förändring där konsekvenserna är svåra att greppa. Landsbygden bommar igen fullständigt. Städer & större tätorter har ofta uppstått där den bästa åkermarken finns. Det är den åkermarken som asfalteras när pendlarsamhället väller ut över landskapet.

Människor tillbringar mer tid än någonsin på rena transporter. Inte transporter av fri vilja som nöje, utan transporter man är tvungen att göra. Massbilismen gör att allting stänger igen & flyttar långt bort. By efter by efter by passeras utan röken av en livsmedelsbutik. Lanthandlarna & järnhandlarna har försvunnit. De fanns förr i varenda liten byhåla. Det är en extrem förvandling som pågår & frågan är vartåt det barkar. Samhällen på 2000 invånare eller mer som saknar dagligvaruhandel. Förr kunde byar på 500 invånare fungera som centralort som fångade upp bygdens invånare. Lokalsamhället dör ut & man tvingas resa oftare, längre & i högre farter.

Förr hade nästan varenda byhåla tågstation, krog, lanthandel & järnhandel. Flumpolitikerna lever i en "lalala-värld" & vågar inte se vilken ödesdiger effekt bilismen har på miljön. Bilen är inte en frihetssymbol längre. Den har blivit ett fängelse & satt oss i en rävsax som kommande generationer tvingas hantera.
Jo,tyvärr går vi väl helt ot här..
Men ICA till exempel, ser ju att det blir billigare att köra en skitstor lastbil till ett ICA-maxi, än att köra 15 lastbilar till 30 affärer.. det hade ju annars kunnat styras med skattelättnader för lanthandlarna,säg att man hade kunnat handla där för 50% av vad det kostar på maxi, men...då hade ju folk åkt dit istället, kanske hade maxi fått slå igen... och då är ju problemet omvänt..
Å andra sidan, så finns det inte så många arbetstillfällen ute på landsbygden, det behövs ju infrastruktur, som järnväg och annat,för lite större verksamheter och då behöver ju folk,även om de inte vill bo i staden, åka in till jobbet..tillbaka på ruta ett...
Citera
2018-11-22, 23:47
  #45
Medlem
Stivalis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orvaren
Jo,tyvärr går vi väl helt ot här..

Miljöfrågan är så komplex & omfattande att det är svårt att inte hamna OT. Miljö går egentligen inte att dela upp i olika specifika trådar. Bilismens miljöpåverkan är så omfattande & innefattar ju även den infrastruktur som bilismen kräver.

Det är egentligen en myt att vissa personbilar skulle vara bra eller dåliga för miljön. För naturen skiter i vad en enskild bilmodell uppvisar för statistik på ett protokoll. Det är helhetsbilden som är väsentlig & den ser väldigt orovarslande ut i nuläget.


Citat:
Men ICA till exempel, ser ju att det blir billigare att köra en skitstor lastbil till ett ICA-maxi, än att köra 15 lastbilar till 30 affärer.. det hade ju annars kunnat styras med skattelättnader för lanthandlarna,säg att man hade kunnat handla där för 50% av vad det kostar på maxi, men...då hade ju folk åkt dit istället, kanske hade maxi fått slå igen... och då är ju problemet omvänt..

Finns egentligen inget negativt alls med att ICA Maxi slår igen. Jo, i ett framtida scenario där bilismen härjar på hejdlöst så räknas kanske ICA Maxi som lantliga småbutiker. Då är det riktigt illa om de tvingas slå igen & hela Sverige bara har kanske 20 stycken gigantiska handelsområden dit alla kör på enorma motorvägar i 300 km/h. Tyvärr inte otänkbart med dagens utveckling.

Citat:
Å andra sidan, så finns det inte så många arbetstillfällen ute på landsbygden, det behövs ju infrastruktur, som järnväg och annat,för lite större verksamheter och då behöver ju folk,även om de inte vill bo i staden, åka in till jobbet..tillbaka på ruta ett...

Man måste fråga sig varför arbetena på landsbygden har försvunnit. Det är egentligen där hela kärnan till problematiken ligger. För oljan har ju sinat oavsett. Så vad en bensin/dieselmotor har för utsläpp kommer framöver bli allt mindre relevant. Massbilismen slog ut lokalsamhället.
Citera
2018-11-23, 22:40
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag ser två allvarliga problem i trådstarten. Först det du nämner att det inte bara är NOx som är problemet utan även partiklar. TS nämner bara NOx men går man till debattartikeln i första länken (författad av en Dieter Köhler och inte Drexler) så talar han även om att faran med partiklar har överdrivits.

En väsentlig skillnad mellan kväveoxider och partiklar är att de tidigare i stor del kommer från just trafiken medans de senare inte gör det, dvs för att hantera partikelhalterna så krävs i hög grad andra åtgärder.

Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag vet inte om 40 µg/m³ är den rätta gränsen. Man kanske kan tillåta högre halt utan större problem, eller borde den vara ännu lägre.

Lägsta påvisbara kväveoxidhalten man har sett ge effekt hos känsliga personer vid exponeringsförsök ligger kring 375 µg/m³, vanligtvis betydligt högre hos friska. Så rimligtvis så ger ett gränsvärde på 40 µg/m³ relativt god säkerhetsmarginal. Det är dessutom relativt ovanligt att vi i Sverige överskrider dessa gränsvärden.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback