Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-12-02, 15:16
  #145
Medlem
tinybitss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johanjosefsson
Just det. Bra att du nämnde det. Det var denna typ av ständiga små "tapp" som i slutändan malde ner Wehrmachts anfallsförmåga.
Sen så standardiserade ju tyskarna inte sin pansarproduktion. Istället var det ju en tävling om kontrakt med knepiga konstruktioner såsom dubbla torsionsstångar mm
Citera
2018-12-02, 20:53
  #146
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tinybits
Sen så standardiserade ju tyskarna inte sin pansarproduktion. Istället var det ju en tävling om kontrakt med knepiga konstruktioner såsom dubbla torsionsstångar mm

Och inte bara stridsvagnsproduktionen.

Ser vi på nattjaktflygplan, så försökte man under krigets sista år, samtidigt att tillverka Bf 110, Me 410, Me 262, Do 217, Do 335, Ta-154, He 219, Ju 88, Ju 188, Ju 388, Ar 234, Ar 240.

Ser vi bara till Bf 109, så tillverkade man den som bl.a. Bf 109 A, B, C, D, E-1, E-1B, E-2, E-3, E-4, E-/B, E-4 trop, E-4/N, E-4/BN, E-5, E-6, E-7, E-7/N, E-7/NZ, E-7/U2, E-8, E-9, T-1, T-2, F-1, F-2, F-3, F-4, F-4/R1, F-4/R2, F-4/R3, F-4/Z, F-4 trop, G-1, G-1/R2, G-1/U2 G-2, G-2/R1, G-2/R2, G-2 trop, G-3, G-4, G-4/R2, G-4/R3, G-4 trop, G-4/U3, G-4y, G-5, G-5/U2, G5/U2/R2, G-5/AS, G-5y, G-6/R2, G-5/R3, G-5 trop, G-6/U2, G-6/U3, G-6/U4, G-6y, G-6/AS, G-6/N. G-6/U4 N, G-8, G-10, G-10/R2, G-10/R6, G-10/U4, G-12, G-14, G-14/AS, G-14/ASy, G-14y, G-14/U4, H-1, K-4, K-4/R1, K-4/R3, K-4/R4, K-4/R6

Antalet underversioner av Tiger I, var ur minnet i storleksordningen 1/4 så många, som hela produktionen av vagnar.

Så den enorma floran av olika modeller, försvårade inte bara produktionen av flygplan och stridsvagnar, utan det gjorde det nära nog omöjligt att hålla stridsvagnar och flygplan med reservdelar, vilket man då sällan gjorde, utan man fick plundra andra fordon på reservdelar, för att hålla andra fordon i drift. Detta var en anledning till att t.ex. tyska Tigerförband hade man sig servicelastbilar med svarvar, slipmaskiner m.m. för skulle man skulle kunna anpassa delar som man plundrade från en vagn, för att sätta på en annan vagn.
__________________
Senast redigerad av Ormen Långe 2018-12-02 kl. 20:56.
Citera
2018-12-03, 10:54
  #147
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mackan52
Det hade dock inte slutat i ett militärt nederlag eller så, vad som troligare hade hänt är att det hade blivit en politisk kris i Sovjet som tvingat fram ett vapenstillestånd.

Det var naturligt att förvänta sig en sån utveckling med tanke på vad som hände 1917, men sovjetstaten visade sig förvånansvärt motståndskraftig.

Faktum är ju att Tyskland var mycket närmare en politisk kris genom alla attentatsförsöken mot statschefen. Det verkar som utrensningarna på 30-talet faktiskt hade avsedd effekt genom att röja undan alla potentiella utmanare till Stalin.

Citat:
Ursprungligen postat av tinybits
Sen så standardiserade ju tyskarna inte sin pansarproduktion. Istället var det ju en tävling om kontrakt med knepiga konstruktioner såsom dubbla torsionsstångar mm.

En annan sak som förtjänar ett särskilt omnämnande är oförmågan att tillgodose sina allierades behov. Både Ungern och Italien ville licenstillverka tyska stridsvagnar, men fick nej!
Citera
2018-12-04, 17:33
  #148
Medlem
Yays avatar
https://www.youtube.com/watch?v=EnQ_3anpWQk

Enligt denna Italienaren så skulle Tyskland vinna 1941
Citera
2018-12-04, 22:09
  #149
Medlem
stone_sleepers avatar
Någon har säkert nämnt det men det var tyskarna som fick mer hjälp från deras allierade än vad sovjet fick från väst under Operation Barbarossa.
Citera
2018-12-06, 19:16
  #150
Medlem
Gubbens avatar
USA sa åt sovjet "det enda ni ska tänka på är att döda tyskar" vi kommer ge er all ekonomisk och materiel hjälp ni behöver, strunta i att bygga bombplan bygg tanks. Lastbilar och jeep ar och tåg får ni av oss.
Citera
2018-12-07, 11:18
  #151
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gubben
USA sa åt sovjet "det enda ni ska tänka på är att döda tyskar" vi kommer ge er all ekonomisk och materiel hjälp ni behöver, strunta i att bygga bombplan bygg tanks. Lastbilar och jeep ar och tåg får ni av oss.

Petimeter, men Sovjet byggde faktiskt bara något färre bombplan (21 000 mot 28 500) än Tyskland. De byggde dessutom dubbelt så många transportflygplan och 4,5 gånger så många attackflygplan.

Ett av skälen var förvisso Tysklands storsatsning på jaktflygplan på grund av de västallierade bombningarna, som trängde undan annan flygplanstillverkning. Ett bra exempel på allierade synergieffekter.
Citera
2022-06-28, 18:10
  #152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Låt oss leka med tanken att Sovjetunionen inte fått det logistiska från västmakterna i form utav mat,kläder,fordon osv,osv och att Tyskland och aldrig hade hamnat i krig mot Frankrike utan man hade haft ett helt intakt luftwaffe och alla sina divisioner och flotta endast riktat mot Sovjetunionen hade Stalin kunnat vinna det kriget mot Hitler?

Många påstår ju att de förbanden som Sovjet hade vid gränsen mot Japan skulle ha spelat en avgörande roll mot Tysken men frågan är om dessa hade hunnit fram i tid och alla tanks som tillverkades skulle ha kunnat tagit sig fram utan allierades logistik till Sovjet.

Utan hjälp skulle Sovjetunionen blivit besegrad av Tyskland och då skulle vi alla ha en bättre värld.

https://codoh.com/library/document/g...f-conquest/en/
__________________
Senast redigerad av Sverige1990 2022-06-28 kl. 18:12.
Citera
2022-06-28, 18:31
  #153
Medlem
Om man antar att det enbart varit krig mellan Nazi-Tyskland och Sovjetunionen och andra länder hade varit neutrala och ej blandat sig i så är det ingen tvekan om att Nazi-Tyskland hade vunnit kriget.

Det var avsevärda tyska styrkor som bands upp av västfronten, afrika och även medelhavsländerna som kunde använts till att attackera Sovjetunionen.

Vi har även aspekten att Sovjetunionen var förvarnat i och med att kriget redan pågått sedan 1939 och Nazi-Tyskland anföll Sovjetunionen först 1941 (operation Barbarossa). Det innebär att Sovjetunionen åtminstone hade haft tid att få sin armé på plats och ej blev överraskad såsom t ex Polen blev.

Trots detta var operation Barbarossa framgångsrik i början. Miljoner ryska soldater tillfångatogs och tyska armén tog sig långt in i Sovjetunionen. Detta indikerar att Nazi-tyskland hade kunnat vinna en snabb seger över Sovjetunionen. Men något hände.

Man får också komma ihåg att Nazi-Tyskland blev varse om Sovjetunionens svaga armé när Sovjetunionen fick så mycket problem i finska vinterkriget. Detta var en av anledningarna till att Nazi-Tyskland tog beslutet att anfalla Sovjetunionen.

Men operation Barbarossa blev försenat redan innan det startade. Dels så togs beslutet i början på vintern 1940/41 och dels blev det uppskjutet igen i en månad och startade därför sent på året. Inte förrän i slutet på juni 1941. Orsaken till det var troligen att tyskarna var tvungna ta itu med problem som italiernarna inte förmådde att lösa själva i Grekland och på Balkan.

Utan alla de här problemen med ett krig som redan fördes så kan vi anta att Nazi-Tyskland hade varit bättre förberett och dessutom startat sin offensiv mycket tidigare på våren. Med bättre förberett menas även vinterutrustning senare vintern 1941/1942. Man hade med stor sannolikhet nått fram till sina viktigaste mål redan före vintern om man kunnat starta offensiven tidigare och med full styrka.

Därmed hade kriget varit avklarat redan före 1942 och Sovjetunionen hade rimligtvis inte haft mycket att sätta emot sedan under resten av 1942 när övriga delar av Sovjetunionen erövras.

Tyskarna var så säkra på att kriget skulle vara avklarat före vintern, så trupperna var inte fullt utrustade för fortsatt krigsföring under vintern och där anser jag att kriget avgjordes. Hade man planerat bättre för det i vårt scenario?

Det är faktiskt lite svårt att besvara. Det enda vi kom fram till nu är att kriget mer eller mindre skulle varit vunnet före vintern, men trots det måste soldaterna ändå vara på plats i Sovjetunionen över vintern och därpå följande år innan samtliga sovjetiska motståndsgrupper blivit besegrade.

Många av de helt förödande händelserna för Nazi-Tyskland hände efter vintern 1942. Så hela frågan besvaras helt enkelt om man kunde avslutat kriget före vintern eller inte. Jag anser att om man haft tillgång till hela sin militära styrka så hade det blivit seger till Nazi-tyskland.

Detta hade förändrat världshistorien något enormt. Sedan är det en smaksak vilket man tror hade varit trevligast. Nazisterna eller kommunisterna. Jag anser att båda hade en del negativa saker som i praktiken innebar massdöd. Inte så roligt med andra ord.

I min idealvärld hade andra världskriget fortsatt och efter att Nazi-tyskland besegrats skulle väst ha fortsatt att kriga mot sovjetunionen och till slut besegrat kommunismen med ett par atombomber såsom man till slut fick Japan att ge upp.

Sedan kan man spinna vidare på hur den världshistorien hade blivit. Absolut inte som den blev, men hade den blivit bättre eller sämre är frågan?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback