Min (eventuellt felaktiga) syn på det här med kraft.

Bra jobbat! Kan du förklara lite mer hur accelerationerna blir?

Ser man det som en kloss, med massan 20 kg, och kraften 50 N åt höger, så blir accelerationen vad?

Sedan kollar vi på varje kloss för sig.
Kloss A påverkas alltså av 100 N åt höger, men får 50 N åt vänster från B säger du. Vilken acceleration får A?
Kloss B får 100 N åt höger från A säger du, och 50 N åt vänster. Vilken acceleration får B?

Blir det någon väsentlig accelerationsskillnad om klossarna limmas ihop (eller inte har sågats isär) jämfört med om de bara ligger "kloss" mot varandra?

Jag tänkte lite fel där i "fel 1" i svaret till nerdnerd.
Jag står dock fast vid att totalkraften för både kloss A och kloss B är 50 N åt höger. Jag ska försöka förklara närmare:

När kloss A och kloss B är tillsammans, då är totalkraften för hela dubbelklossen åt höger 50 N, och accelerationen är då 50/20 = 2,5 m/kvadratsekund.
Och om du nu skulle ta bort kloss B plötsligt, men BEHÅLLA BÅDE kraften från vänster, alltså 100 N, och kraften från höger, alltså 50 N. Då skulle totalkraften för kloss A åt höger vara 50 N, och accelerationen skulle då vara 50/10 = 5 m/kvadratsekund.

Och det som nerdnerd gjorde fel här, enligt mig. Det var alltså att utgå ifrån accelerationen som blir när kloss A och kloss B är tillsammans, alltså 2,5 m/kvadratsekund, och utifrån den räkna ut krafterna som verkar på varje kloss. Då blir ju nämligen kraften mot varje kloss åt höger, lika med:

F=ma och m=10 kg ger
F = 10•2.5 = 25 N åt höger.
Alltså 25 N åt höger, med en acceleration på 2,5 m/kvadratsekund.

Och då om du plötsligt tar bort kloss B, men BEHÅLLER BÅDE kraften från vänster, alltså 100 N, och kraften från höger, alltså 50 N. Då skulle förstås totalkraften för kloss A vara 50 N åt höger, och accelerationen skulle vara 50/10 = 5 m/kvadratsekund.
Alltså skulle kraften från vänster mot "dubbelklossen" (som nu är en enkelkloss) åt höger öka med 25 N, och "dubbelklossens" acceleration skulle öka med 2,5 m/kvadratsekund. Och detta enbart för att du tog bort 10 kg från "dubbelklossen", alltså enbart för att du tog bort kloss B.
Och det blir väl FEL, eftersom kraften från vänster mot "dubbelklossen" ska ju INTE ändras, för att du tar bort massa/kg från den. Det är ju bara accelerationen som ska öka då. Eller?


Jag menar, om du först trycker på kloss A ensam med 100 N, utan någon motkraft. Då kommer ju accelerationen bli 100/10 = 10 m/kvadratsekund. Och om klossen då slår i en vägg efter 10 meter, då kommer kraften mot väggen bli något som vi kallar för X.
Och om du nu skulle göra om samma sak, fast med kloss B framför kloss A. Då kommer ju accelerationen bli 100/20 = 5 m/kvadratsekund. Och om dubbelklossen då slår i en vägg efter 10 meter, då kommer kraften mot väggen bli något som vi kallar för Z.
Frågan är nu om X och Z är lika stora?
När bara kloss A slår i väggen, då är hastigheten visserligen högre än när dubbelklossen slår i väggen. Men samtidigt är det ju mer massa/kg som slår i väggen, när dubbelklossen slår i väggen, än när bara kloss A slår i väggen. Så det blir kanske lika stor kraft mot väggen ändå? Alltså att X och Z är lika stora.
Eller? Tänker jag fel igen?

Om jag tänker rätt, då måste det ju vara så att kraften mot ett föremål ALDRIG påverkas av föremålets massa, utan det är bara föremålets ACCELERATION och HASTIGHET, som påverkas av föremålets massa. Alltså ungefär att det är kraft som överförs till föremål, och INTE energi.
Eller? Tänker jag fel igen?

Ok, så långt är jag med. Men om vi låter klossarna ligga tillsammans, fast vi BETRAKTAR bara kloss A, så påverkas den av en kraft från vänster (100 N fortfarande antar jag?) och en kraft från höger (från kloss B). Hur stora är krafterna, och hur snabbt accelererar klossen?

a987:

Ponera att du ställer dig ett par decimeter framför en vägg och sätter händerna mot den och trycker. När du trycker tillräckligt hårt kommer din överkropp att börja röra sig från väggen och om du inte flyttar fötterna kommer du att ramla.

Om jag har förstått dig rätt menar du att i det här fallet har väggen utövat mer kraft mot dina händer än vad dina händer gjort mot väggen, eftersom du rör dig från väggen?

Om ja, var kommer den kraften ifrån?

Kraften som kloss A påverkas med från vänster är 100 N.
Kraften som kloss A påverkas med från höger, alltså från kloss B, är 50 N.
Utan kloss B, men med motkraften på 50 N från höger, så skulle accelerationen åt höger för kloss A, ha blivit 50/10 = 5 m/kvadratsekund.
Men eftersom kloss A måste trycka kloss B med en massa på 10 kg framför sig, så sänks accelerationen hos kloss A med 2,5 m/kvadratsekund, så att accelerationen för "dubbelklossen" blir 5 - 2,5 = 2,5 m/kvadratsekund.

Nej, eftersom varken väggen eller händerna flyttar sig, så utövar de lika stor kraft mot varandra.
Orsaken till att din överkropp rör sig från väggen, det är att bland annat bröstmusklerna drar in överarmarna mot bröstmusklerna, och på så sätt sträcker ut armarna.

Innebär det alltså att A kan accelerera på olika sätt trots att samma krafter verkar på den? Hur räknar man på det, och hur håller A reda på hur fort den ska accelerera?


Kan det möjligen vara så att detta motsvarar en kraft, som ska adderas till de 50 N som kommer från höger?

Man räknar väl ut accelerationen genom att ta F/m, alltså totalkraften dividerat med massan?

Massan är då den totala massan av båda klossarna, om kloss B är framför kloss A. Och totalkraften är summan av alla krafter som verkar på den totala massan. Antar jag.
Ju större kraft desto större acceleration. Och ju mindre massa desto större acceleration. Antar jag.

Kloss A håller reda på hur fort den ska accelerera, på samma sätt som den och alla andra föremål håller reda på vilken hastighet de har. Hur vet jag INTE, men jag har diskuterat den frågan, i nedanstående tråd:

(FB) Vem/vad håller koll på Universum och upprätthåller dess lagar?

Jag har dock INTE tänkt på den saken på länge, så jag vet INTE hur jag ska tänka kring det.

Eller hur menar du?

Varför ska den kraften adderas, den adderas ju INTE om allt är en enda dubbelkloss? Då gäller ju bara kraften från höger, alltså 50 N.
B:s massa adderas till A:s massa, när man räknar ut accelerationen, och därmed ger B minskad acceleration till dubbelklossen.

So far, so good. Kollar vi på dubbelklossen AB, så går det att räkna ut accelerationen från summan av krafterna som verkar på AB, dividerat med massan för AB. Verkar inte vara någon tvekan om det.

Betraktar man då A, så borde man kunna beräkna accelerationen för A, genom att ta summan av krafterna som verkar på A, och dividera med massan för A. Borde funka även om man bara betraktar A, när A och B ligger "kloss" mot varandra. Eller hur tänker du?

A påverkar ju B med en kraft också. De kanske tar ut varandra när man räknar på dubbelklossen som helhet? Givetvis måste man räkna med dessa krafter för dubbelklossen och ta summan av alla krafter som verkar på den, för det verkar ologiskt att strunta i vissa krafter. Tycker man att det är uppenbart att vissa krafter summeras till noll, och tror att läsaren också tycker det, kan det dock vara rätt vanligt att inte skriva ut dessa krafter i beräkningen.

Och det var väl summan av krafterna från både höger och vänster som gällde när vi räknade på dubbelklossen, alltså totalt 50 N riktat åt höger?


Blir inte dubbelklossen för tung om A:s massa är summan av massan för A och B?

Nej. Då får man ju accelerationen som kloss A har när den är ensam, vilket blir fel eftersom kloss A INTE är ensam när den ligger mot kloss B.
Kloss A:s acceleration då är helt enkelt samma som kloss B:s acceleration, dvs summan av krafterna som verkar på A och B, alltså 50 N, dividerat med den totala massan för A och B tillsammans, alltså 20 kg. Accelerationen blir alltså då 50/20 = 2,5 m/kvadratsekund.


Nej. Kloss A och kloss B är en enda kloss, när B är framför A. Kraften från vänster på 100 N, kommer från den "kraftkälla" (tex två händer) som trycker på kloss A, och kraften från höger på 50 N, kommer från den "kraftkälla" som trycker på kloss B.
Att kloss A trycker på kloss B, det påverkar INTE saken mer än att det blir jobbigare för kloss A att ta sig fram, när kloss B "står i vägen". Kloss A blir ju då en dubbelkloss med större massa.
Men det är "kraftkällan" som trycker ursprungligen på kloss A, och får kloss A att trycka på kloss B.

Parentes:
(Om kloss B är tillräckligt tung, då räcker kraften från vänster INTE till för att flytta kloss B, och då står allt (även kloss A) stilla, trots att kraften från höger är mindre än kraften från vänster.
Och om jag har förstått det rätt, så komprimeras hela dubbelklossen "överallt", alltså trycks ihop, om två krafter verkar på den från motsatta håll. Men det beror på materialet. Och det är partikelfysik vi pratar om då, vilket jag INTE är så bra på.
Och jag antar att vid riktigt höga hastigheter, så trycks dubbelklossen ihop även om krafterna verkar bara från ena hållet. Tänk att du för en tryckfjäder fram genom luften eller vakuum väldigt snabbt. Vad händer? Trycks den ihop lite grann?
Men jag bara spekulerar nu.)

Jag menade att A:s massa är summan av massan för A och B, eftersom A då är en enda dubbelkloss bestående av A och B. Men den dubbelklossen kan som sagt bli för tung för att den ska flytta sig.