Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-14, 14:59
  #1
Medlem
Hallå! Är det någon som använt sig av gain staging i fl studio? Eller i annan DAW för den delen?

Trillade in på någon video här om dagen som handlade om gain staging och hur viktigt det är, även fast allt är digitalt. Kikade klart på videon och även några andra videor och trodde att jag förstått det hela och att det inte var så svårt, men när jag började fundera på vad de sa i videon så dök det upp en del frågor.

I den första videon var det en snubbe som visade hur man gjorde det och sa att det bara behövs på synthar, eftersom det oftast är dem som orsakar clipping och en rörig mix. Iallafall, han gjorde som så att han la en plug-in på mastern som mäter ljudnivån, och sänkte alla synthar med deras egen volymjustering (den som finns i själva synthen) till ca -15 db. Det skulle göra att man har mycket mer utrymme i sin mix. Testade och göra så och det var väl inga problem i sig, men eftersom syntharna är det med högst volym (utom kicken då) så kommer man ju behöva dra ner alla samples ordentligt i volym? Och som vissa vet så är volym-fadern i mixern mest precis runt 0 db och blir mer och mer oprecis ju lägre volym. Kändes även som syntharna och leaden förlorade en del av sin styrka när man sänkte dem så mycket som till -15 db. Är det något jag gjort fel eller vad är grejen?
Hoppas någon kan hjälpa mig förstå hur det här funkar, om ni tycker min förklaring var dålig så hojta till

Tack så länge!
__________________
Senast redigerad av AvidBirch 2018-11-14 kl. 15:37.
Citera
2018-11-14, 20:20
  #2
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av AvidBirch
Hallå! Är det någon som använt sig av gain staging i fl studio? Eller i annan DAW för den delen?

Trillade in på någon video här om dagen som handlade om gain staging och hur viktigt det är, även fast allt är digitalt. Kikade klart på videon och även några andra videor och trodde att jag förstått det hela och att det inte var så svårt, men när jag började fundera på vad de sa i videon så dök det upp en del frågor.

I den första videon var det en snubbe som visade hur man gjorde det och sa att det bara behövs på synthar, eftersom det oftast är dem som orsakar clipping och en rörig mix. Iallafall, han gjorde som så att han la en plug-in på mastern som mäter ljudnivån, och sänkte alla synthar med deras egen volymjustering (den som finns i själva synthen) till ca -15 db. Det skulle göra att man har mycket mer utrymme i sin mix. Testade och göra så och det var väl inga problem i sig, men eftersom syntharna är det med högst volym (utom kicken då) så kommer man ju behöva dra ner alla samples ordentligt i volym? Och som vissa vet så är volym-fadern i mixern mest precis runt 0 db och blir mer och mer oprecis ju lägre volym. Kändes även som syntharna och leaden förlorade en del av sin styrka när man sänkte dem så mycket som till -15 db. Är det något jag gjort fel eller vad är grejen?
Hoppas någon kan hjälpa mig förstå hur det här funkar, om ni tycker min förklaring var dålig så hojta till

Tack så länge!

Gain staging är alltså att flytta faders för volym på kanalerna. Detta är första och främsta faktorn i en audio mix. Man mixar inte efter nummer, men en kanal kan sättas vid ett visst värde; t.ex. inom elektronisk musik då kick drum på t.ex. -6 dBFS.
Citera
2018-11-14, 20:26
  #3
Avstängd
P
Citat:
Ursprungligen postat av AvidBirch
Hallå! Är det någon som använt sig av gain staging i fl studio? Eller i annan DAW för den delen?

Trillade in på någon video här om dagen som handlade om gain staging och hur viktigt det är, även fast allt är digitalt. Kikade klart på videon och även några andra videor och trodde att jag förstått det hela och att det inte var så svårt, men när jag började fundera på vad de sa i videon så dök det upp en del frågor.

I den första videon var det en snubbe som visade hur man gjorde det och sa att det bara behövs på synthar, eftersom det oftast är dem som orsakar clipping och en rörig mix. Iallafall, han gjorde som så att han la en plug-in på mastern som mäter ljudnivån, och sänkte alla synthar med deras egen volymjustering (den som finns i själva synthen) till ca -15 db. Det skulle göra att man har mycket mer utrymme i sin mix. Testade och göra så och det var väl inga problem i sig, men eftersom syntharna är det med högst volym (utom kicken då) så kommer man ju behöva dra ner alla samples ordentligt i volym? Och som vissa vet så är volym-fadern i mixern mest precis runt 0 db och blir mer och mer oprecis ju lägre volym. Kändes även som syntharna och leaden förlorade en del av sin styrka när man sänkte dem så mycket som till -15 db. Är det något jag gjort fel eller vad är grejen?
Hoppas någon kan hjälpa mig förstå hur det här funkar, om ni tycker min förklaring var dålig så hojta till

Tack så länge!

Gällande -15 db, som såklart avser -15 dBFS, är en bra början. Vissa VSTs rekommenderas till en viss gain, där jag hört allt från -12 till -18 dBFS. Detta är bara en början för att undvika eventuell clipping i bussarna. Flera instrument bygger upp mer tillsammans än individuellt och då är det bra att ligga lågt. När mixen börjar närma sig slutet så bör man ligga på maximalt -6 dBFS peak. Detta innebär att mastringen gör höjningen mot maximal loudness, inte mixaren. Detta vill säga att kick drum är då högsta element i mixen, men det varierar från genre till annan.
__________________
Senast redigerad av Qemistry 2018-11-14 kl. 20:28.
Citera
2018-11-14, 21:19
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Qemistry
P

Gällande -15 db, som såklart avser -15 dBFS, är en bra början. Vissa VSTs rekommenderas till en viss gain, där jag hört allt från -12 till -18 dBFS. Detta är bara en början för att undvika eventuell clipping i bussarna. Flera instrument bygger upp mer tillsammans än individuellt och då är det bra att ligga lågt. När mixen börjar närma sig slutet så bör man ligga på maximalt -6 dBFS peak. Detta innebär att mastringen gör höjningen mot maximal loudness, inte mixaren. Detta vill säga att kick drum är då högsta element i mixen, men det varierar från genre till annan.

Tack för ditt svar.

Tror jag är med på vad som är vitsen med det, det är bara det att det blir så stor skillnad i volym mellan VSTs och samples...? Och stämmer det att man gör gain staging i själva synthen? Så att man sedan bara har reglagen i mixern att tänka på.
Citera
2018-11-15, 00:07
  #5
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av AvidBirch
Tack för ditt svar.

Tror jag är med på vad som är vitsen med det, det är bara det att det blir så stor skillnad i volym mellan VSTs och samples...? Och stämmer det att man gör gain staging i själva synthen? Så att man sedan bara har reglagen i mixern att tänka på.

Man gör gain staging vart man vill egentligen, men nivån från synthar/samplers (Kontakt t.ex.) sätts så att man från början är en bra bit från clipping. Skulle det nu visa sig i slutet av mixen att synthen ska höjas så höjer man bara på synthen, några få dB. Mest troligt är att sänka den något och det görs i bussar oftast, dvs ihopsatta kanaler som bildar group tracks eller också synonymt med bussar. Det viktiga med gain staging är att inte ha clipping någon stans i systemet. Man kan ha -12 dBFS på master-bussen medan det klipper i en annan mindre buss/grupp. Gain staging är inte svårare än så. Det svåra är EQ och processande och att få alla ljud att samspela med var sitt utrymme. Nivåerna hör man och de är genre-specifika inbördes relativt. T.ex. metal så ligger man lika högt med gitarrer som vocals, medan i pop har man betydligt högre vocal än instrumenten.
__________________
Senast redigerad av Qemistry 2018-11-15 kl. 00:09.
Citera
2018-11-15, 16:31
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Qemistry
Man gör gain staging vart man vill egentligen, men nivån från synthar/samplers (Kontakt t.ex.) sätts så att man från början är en bra bit från clipping. Skulle det nu visa sig i slutet av mixen att synthen ska höjas så höjer man bara på synthen, några få dB. Mest troligt är att sänka den något och det görs i bussar oftast, dvs ihopsatta kanaler som bildar group tracks eller också synonymt med bussar. Det viktiga med gain staging är att inte ha clipping någon stans i systemet. Man kan ha -12 dBFS på master-bussen medan det klipper i en annan mindre buss/grupp. Gain staging är inte svårare än så. Det svåra är EQ och processande och att få alla ljud att samspela med var sitt utrymme. Nivåerna hör man och de är genre-specifika inbördes relativt. T.ex. metal så ligger man lika högt med gitarrer som vocals, medan i pop har man betydligt högre vocal än instrumenten.

Så som jag fattar det, så är det inte längre gain staging om man använder sig av volymreglagen i mixern, eftersom man då inte ändrar volymen som kommer in i synthen, utan bara volymen för den kanalen in i mixern?

Men om vi tar exemplet som jag skrev i mitt första inlägg då. Jag drog ner alla synthar till runt -15db med hjälp av deras inbyggda volymreglage. Rörde alltså ingenting i mixern, utan både syntharnas och alla samples volym är orörda. Problemet som då uppstår är ju att syntharna är väldigt låga i volym jämfört med alla samples. Hur ska man lösa detta? Eftersom att syntharna ska ha ganska mycket högre volym än alla samples i de flesta fall, så måste man ju dra ner alla samples enormt mycket i volym, medan man i princip kan låta bli volymen för syntharna eftersom de redan är så låga? Det är denna bit som jag inte får ihop, hoppas du förstår.
Citera
2018-11-15, 21:33
  #7
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av AvidBirch
Så som jag fattar det, så är det inte längre gain staging om man använder sig av volymreglagen i mixern, eftersom man då inte ändrar volymen som kommer in i synthen, utan bara volymen för den kanalen in i mixern?

Men om vi tar exemplet som jag skrev i mitt första inlägg då. Jag drog ner alla synthar till runt -15db med hjälp av deras inbyggda volymreglage. Rörde alltså ingenting i mixern, utan både syntharnas och alla samples volym är orörda. Problemet som då uppstår är ju att syntharna är väldigt låga i volym jämfört med alla samples. Hur ska man lösa detta? Eftersom att syntharna ska ha ganska mycket högre volym än alla samples i de flesta fall, så måste man ju dra ner alla samples enormt mycket i volym, medan man i princip kan låta bli volymen för syntharna eftersom de redan är så låga? Det är denna bit som jag inte får ihop, hoppas du förstår.

Gain staging är allt med att sätta nivåerna i mixen. Du kan börja med att sänka annat. Samples som filer, t.ex. Vengeance är maxade, och där sätter du ned gainen för de är för höga för att börja mixen med.
Citera
2018-11-15, 22:00
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Qemistry
Gain staging är allt med att sätta nivåerna i mixen. Du kan börja med att sänka annat. Samples som filer, t.ex. Vengeance är maxade, och där sätter du ned gainen för de är för höga för att börja mixen med.

Frågade samma fråga till han som gjort videon jag såg, och han rekommenderade att sänka alla samples till 40-50% i channel racken så att de är på ungefär samma nivå, och sedan göra alla justeringar precis som vanligt i mixern.

Tack för hjälpen!
Citera
2018-11-15, 22:12
  #9
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av AvidBirch
Frågade samma fråga till han som gjort videon jag såg, och han rekommenderade att sänka alla samples till 40-50% i channel racken så att de är på ungefär samma nivå, och sedan göra alla justeringar precis som vanligt i mixern.

Tack för hjälpen!

Ja, eller sätt bara dessa kanaler med samples på -12 dBFS. Där är då vad andra källor är i form av synthar t.ex.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback