Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2018-11-14, 21:55
  #37
Medlem
Kaffemedaffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ImmortalDon
Jag har provat alla de där preparaten på egen hand minst 20 gånger var och kan med säkerhet säga att atarax inte ger någon ångestlindrig överhuvudtaget. Har tagit 100mg utan känna något. Det är en antihistamin som går på histamin receptorerna vilket gör att du kan bli dåsig. Aswgandha binder direkt till Gaba receptorerna i hjärnan. Samma receptorer som både benzo och alkohol binder till. Gaba är den delen i hippocampus som påverkar ångest.
Vi tar det igen:
1) Att man kan, i ett laboratorium, visa att en substans binder till en viss receptor betyder inte att substansen har klinisk effekt. Detta vittnar de många läkemedelsprövningar som avslutats då man kommit till den kliniska fasen om.
Jag skriver det på några fler sätt så vi maximerat möjligheterna för dig att förstå:

- En molekyl som binder till en receptor kallas "ligand". Receptorer kan ha flera olika ligander som binder på olika ställen på receptor. De kan blockera den på olika sätt eller de kan aktivera den. Eller inte göra något av det. Flera receptorer kan aktiveras av ett otal ligander och det är på intet sätt säkert att det spelar någon som helst roll för personen i fråga, detta sker på cellnivå.

- Även om man kan visa att en viss substans binder till en viss receptor och aktiverar eller blockerar den, är det ändå inte säkert att effekten är kliniskt betydelsefull. Substansen kanske binder för kort tid, eller för lätt så att den puttas snabbt bort av något annat, eller så aktiveras någon annan motverkande mekanism. Det finns extremt många anledningar till varför ett i labbet lovande ämne aldrig blir ett läkemedel.
*kliniskt betydelsefull betyder att den ger meningsfull effekt för patienten. En kliniskt obetydlig effekt skulle t.ex. kunna vara ett bantningsmedel som minskar viktuppgången från 1 till 0,9 kg per år.

2) När man säger "atarax fungerar inte på mig" och sedan tar detta som argument för att det inte fungerar för andra använder man sig av anekdotal bevisföring. Det är något man lär sig dag ett på universitet att förkasta. Ett annat anekdotalt bevis är till exempel: "bilbälten är onödiga, jag använder det aldrig och har aldrig krockat eller behövt det, alltså behöver inte andra heller bilbälte".

3) Desto mindre en läkemedelseffekt är, desto större måste grupperna man studerar vara för att kunna påvisa en statistiskt relevant effekt. Atarax har en liten ångestlindrande effekt och för att visa en sådan effekt finns utöver placebo behövs hundra- eller tusentals personer inkluderade i studien. Med detta i åtanke förstår du varför din egen erfarenhet av atarax kan lämnas utan hänseende.

Citat:
Ursprungligen postat av ImmortalDon
Hur kan du dessutom rekomendera nozinan som ett säkert alternativ till benzo? Nozinan är ett neuroleptikum som används vid behandling av skitzofreni och inte vid ångestproblematik eller sömnstörningar. Det gör dig till en zombie med katastrofal viktökning och diabetes. Man har även sätt att antipsykotiska läkemedel krymper hjärnan och kan leda till allvarliga skador.
Läskunnigheten är bristfällig varför jag oroar mig att jag skrivit i onödan.
Jag har inte rekommenderat nozinan. Däremot har jag sagt nozinan fungerar som sömnmedel för vissa. Dosen vid schizofreni är 75-250(400)mg. Dosen vid sömnstörning är 5-50 mg.
Eventuella biverkningar får ju vägas mot nyttan. Du överdriver kraftigt biverkningarna av nozinan i de doser som är aktuella.

Citera
2018-11-14, 22:00
  #38
Medlem
RollingStoness avatar
Doxylamine succinate och diphenhydramine
Citera
2018-11-15, 22:14
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RollingStones
Doxylamine succinate och diphenhydramine
Tips på var man kan beställa hem Doxylamine succinate?
Citera
2018-11-15, 23:01
  #40
Medlem
RollingStoness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McMackan
Tips på var man kan beställa hem Doxylamine succinate?
Beställa vet jag inte men går att köpa receptfritt i bl.a. Tyskland och Spanien.
Citera
2018-11-15, 23:26
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RollingStones
Beställa vet jag inte men går att köpa receptfritt i bl.a. Tyskland och Spanien.

Har du någon aning om vad den kallas i Tyskland så jag kan köpa det nästa gång jag är där?
Citera
2018-11-16, 05:12
  #42
Medlem
RollingStoness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McMackan
Har du någon aning om vad den kallas i Tyskland så jag kan köpa det nästa gång jag är där?
HOGGAR Night i Tyskland. Dormidina i Spanien. Jag har provat allt som går att prova. Dom sover man på. 25 mg ska det vara.
Citera
2018-11-16, 12:32
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RollingStones
HOGGAR Night i Tyskland. Dormidina i Spanien. Jag har provat allt som går att prova. Dom sover man på. 25 mg ska det vara.

Tack. Får prova och se hur det går att beställa via eBay / USA. Jag har sett att de i våras har registrerats under namnet Zovin i Sverige och det går att ladda ner bipacksedeln. Dock så verkar den inte ha börjat säljas än.
Citera
2018-11-16, 14:30
  #44
Medlem
RollingStoness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McMackan
Tack. Får prova och se hur det går att beställa via eBay / USA. Jag har sett att de i våras har registrerats under namnet Zovin i Sverige och det går att ladda ner bipacksedeln. Dock så verkar den inte ha börjat säljas än.
https://docetp.mpa.se/LMF/Zovin%2025...e6824b6e5c.pdf Ja minsann, där är den. Det var på tiden. Hoppas nu att den verkligen kommer också och kan säljas utan recept. Den är faktiskt riktigt bra. Sen kommer Benadryl. Långt långt senare ner på listan Atarax och ännu längre ner Lergigan och sist rävgiftet Propavan.
Citera
2018-11-16, 22:49
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaPrincipessa
Vad skulle ni säga är den bästa (icke beroendeframkallande) medicinen med lugnande effekt?

Har ätit benzo tidigare men håller på att trappa ut det och mår inte bra så ska eventuellt få något annat så tipsa mig gärna vad ni föredrar och som kanske i alla fall kan dämpa ångesten litegrann?

Alla lugnande är beroendeframkallande. Skaffa en hund!
Ibland löser betablockerare ångestkramp i min mage och jag mår bättre.
Citera
2018-11-17, 12:21
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaffemedaffe
Med detta i åtanke förstår du varför din egen erfarenhet av atarax kan lämnas utan hänseende.]

Fast nu är det ju knappast bara 1 person som är av den åsikten att Atarax är totalt värdelöst och inte hjälper mot ångest.

Jag vet många inkl. mig själv som testat den i olika doser och den ger absolut ingenting.

Såg också att du jämförde Ashwaganda med valfri krukväxt. Varför har din erfarenhet om de tillskottet någon större vikt om andra människors erfarenheter av Atarax inte spelar någon roll?
__________________
Senast redigerad av Spazzman 2018-11-17 kl. 12:26.
Citera
2018-11-17, 12:28
  #47
Medlem
Couplets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaffemedaffe
Vi tar det igen:
1) Att man kan, i ett laboratorium, visa att en substans binder till en viss receptor betyder inte att substansen har klinisk effekt. Detta vittnar de många läkemedelsprövningar som avslutats då man kommit till den kliniska fasen om.
Jag skriver det på några fler sätt så vi maximerat möjligheterna för dig att förstå:

- En molekyl som binder till en receptor kallas "ligand". Receptorer kan ha flera olika ligander som binder på olika ställen på receptor. De kan blockera den på olika sätt eller de kan aktivera den. Eller inte göra något av det. Flera receptorer kan aktiveras av ett otal ligander och det är på intet sätt säkert att det spelar någon som helst roll för personen i fråga, detta sker på cellnivå.

- Även om man kan visa att en viss substans binder till en viss receptor och aktiverar eller blockerar den, är det ändå inte säkert att effekten är kliniskt betydelsefull. Substansen kanske binder för kort tid, eller för lätt så att den puttas snabbt bort av något annat, eller så aktiveras någon annan motverkande mekanism. Det finns extremt många anledningar till varför ett i labbet lovande ämne aldrig blir ett läkemedel.
*kliniskt betydelsefull betyder att den ger meningsfull effekt för patienten. En kliniskt obetydlig effekt skulle t.ex. kunna vara ett bantningsmedel som minskar viktuppgången från 1 till 0,9 kg per år.

2) När man säger "atarax fungerar inte på mig" och sedan tar detta som argument för att det inte fungerar för andra använder man sig av anekdotal bevisföring. Det är något man lär sig dag ett på universitet att förkasta. Ett annat anekdotalt bevis är till exempel: "bilbälten är onödiga, jag använder det aldrig och har aldrig krockat eller behövt det, alltså behöver inte andra heller bilbälte".

3) Desto mindre en läkemedelseffekt är, desto större måste grupperna man studerar vara för att kunna påvisa en statistiskt relevant effekt. Atarax har en liten ångestlindrande effekt och för att visa en sådan effekt finns utöver placebo behövs hundra- eller tusentals personer inkluderade i studien. Med detta i åtanke förstår du varför din egen erfarenhet av atarax kan lämnas utan hänseende.


Läskunnigheten är bristfällig varför jag oroar mig att jag skrivit i onödan.
Jag har inte rekommenderat nozinan. Däremot har jag sagt nozinan fungerar som sömnmedel för vissa. Dosen vid schizofreni är 75-250(400)mg. Dosen vid sömnstörning är 5-50 mg.
Eventuella biverkningar får ju vägas mot nyttan. Du överdriver kraftigt biverkningarna av nozinan i de doser som är aktuella.

Det här var en bra sammanfattning om hur kliniska studier går till och hur man tittar på läkemedels nytt-/riskbalans. Tack.

En brist som jag dock ser i vården är att läkare, även specialister, har en tendens att inte acceptera att olika människor reagerar olika på samma mediciner. Man kan få höra att man inbillar sig att generika ger till exempel svårare biverkningar och sånt. Det är lite trist, även om jag fattar att det är oerhört svårt att hantera sjukdomar som påverkar ens personlighet på olika sätt. Många sådana sjukdomar ger ju direkt destruktiva handlingsmönster, till exempel. Skulle inte vilja hantera detta, men har själv behov av att någon gör det för mig...
Citera
2018-11-17, 21:05
  #48
Medlem
Kaffemedaffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Couplet
Det här var en bra sammanfattning om hur kliniska studier går till och hur man tittar på läkemedels nytt-/riskbalans. Tack.

En brist som jag dock ser i vården är att läkare, även specialister, har en tendens att inte acceptera att olika människor reagerar olika på samma mediciner. Man kan få höra att man inbillar sig att generika ger till exempel svårare biverkningar och sånt. Det är lite trist, även om jag fattar att det är oerhört svårt att hantera sjukdomar som påverkar ens personlighet på olika sätt. Många sådana sjukdomar ger ju direkt destruktiva handlingsmönster, till exempel. Skulle inte vilja hantera detta, men har själv behov av att någon gör det för mig...
När det gäller generika så gör man något som heter "analys av bioekvivalens". Alltså man kontrollerar att generikan håller samma innehåll av den aktiva substansen som originalet. Det förekommer att det uppdagas att det inte är samma. Här har du ett exempel där, som av en händelse, en generisk version av atarax ingår.
https://lakemedelsverket.se/Alla-nyheter/NYHETER-2017/Tillfallig-aterkallelse-av-godkannanden-for-forsaljning-for-lakemedel-pa-grund-av-otillforlitliga-st udier-vid-Micro-Therapeutic-Research-Labs/

När det gäller generika är det också bara den verksamma substansen som ska vara samma. Inte andra ämnen. Ett exempel är Waran och generikan warfarin där det förra innehåller ett blått färgämne som en del är allergiska mot, medan generikan (warfarin) är en vit tablett som inte innehåller det här färgämnet.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback