2006-08-04, 19:37
  #1129
Medlem
[quote=KortKäpp]
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter

Mmm. Men inte behövs det fem miljarder pers inte. Tvärt om är det så att vi överlevde på ett ekologiskt stabilt sätt under mycket lång tid när vi var betydligt färre människor på planeten.

Så nog klara vi oss utan några Greker, eller Stockholmare?

Och åter. Är det GODHET enligt Scientologin att vilja att mänskligheten ska överleva för att jag själv ska överleva?

Är det GODHET enligt dig?
Det bästa för de största antalet människor. Slälvklart!
Citera
2006-08-04, 19:40
  #1130
Medlem
KortKäpps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Vet ej hur jag ska kunna bedömma om hur mycket jag vet, då jag inte har läst allt som LRH skrivit ännu.

Du vet väl vad du VET av det du läst?

Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Jäpp, allt som han skrivit som jag eller någon annan kan pröva och testa.

Men var inte grejjen att det gällde för ALLT du hittills läst att du kunnat testa det och få bekräftat att det är SANT? Var det inte skillnaden mot alldeles vanliga böcker där det är lite si och så med VETANDET?

Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Du har ett antal sidor på denna tråd, du har svaret där.

NOT! Du säger för det mesta just att ALLT du vet gått att testa och att du VET att det är SANT.

Men nu när du har kvalificerat det påståendet till en okänd andel av det du läst gäller det att passa på: Du kanske till och med klämmer ur dig något konkret!
Citera
2006-08-04, 19:44
  #1131
Medlem
KortKäpps avatar
[quote=D.Putter]
Citat:
Ursprungligen postat av KortKäpp
Det bästa för de största antalet människor. Slälvklart!

Så du är utilitarist? Gäller det LRH och Scientologin också? Intressant!

Men...

om det bästa för de flesta uppnås genom någon lösning som innebär att jag får offras, hur går det då med min godhet?

Jag menar, jag är ju god eftersom jag vill att mänskligheten ska överleva så att jag kan överleva.

Men nu innebär min vilja att mänskligheten ska överleva att jag vill det "bästa för största antalet människor".

Även om jag torskar dit på dealen?
Citera
2006-08-04, 19:47
  #1132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KortKäpp
Så om du står vid ett övergångsställe, väl medveten om att det händer att folk blir påkörda där, kan du lika gärna kasta dig raklång framför en buss vid röd gubbe? Ja menar - varför hålla på om man ändå kan (ska...) dö?
Som jag sa tidigare. Om man inte ens vill förstå begreppet om att man ÄR en andlig individ, till skillnad mot "er" uppfattning om att man enbart är en fysisk hjärna.
Hur kan vi då föra denna diskussion längre?
Citera
2006-08-04, 19:48
  #1133
Medlem
KortKäpps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Du har ett antal sidor på denna tråd, du har svaret där.

VISA mig EXAKT vilka sidor du talar om, så ska jag läsa och kommentera. Om du inte vet vad du påstår kan jag inte ta det i beaktande, såklart.

EXAKT tack!
Citera
2006-08-04, 19:53
  #1134
Medlem
KortKäpps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Som jag sa tidigare. Om man inte ens vill förstå begreppet om att man ÄR en andlig individ, till skillnad mot "er" uppfattning om att man enbart är en fysisk hjärna.

Första person singularis duger fint - jag är inte många.

Frågar du mig om jag vill förstå ett sådant begrepp?

Formulera EXAKT vilket begrepp du undrar om jag inte vill förstå! Annars kan jag inte svara varsig på om jag vill förstå det, redan förstår det eller kanske har trancenderat det. EXAKT nu!

Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Hur kan vi då föra denna diskussion längre?

Frågar du mig hur vi kan föra diskussionen vidare?

Det går finfint är mitt svar!
Citera
2006-08-04, 20:06
  #1135
Medlem
KortKäpps avatar
Allergisk mot sin egen medicin månne?
Citera
2006-08-04, 20:55
  #1136
Medlem
KortKäpps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Du kanske har en förmåga att läsa en bok på flera hundra sidor och sen komma ihåg varje liten detalj i denna bok.

Jag är ingen utbildad Dianetikauditör, skulle jag varit det så skulle jag ju direkt kunna veta om detta verkligen står i boken och därmed skulle jag kunna besvara frågan.

Du antar att jag inte kan göra detta?

Du antar att en Dianetikauditör kan det?

Varför?
Citera
2006-08-04, 20:59
  #1137
Medlem
KortKäpps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Som sagt var, jag är inte utbildad till att vara en Dianetikauditör, som just är de som måste veta och kunna alla dessa esoteriska begrepp och procedurer, jag är ingen auditör.

Du kanske inte själv har läst boken, men boken är en handbok som visar hur du som auditör kan hjälpa din polare, och vice versa, att hjälpa varandra upp till Clear. Jag har inte gjort detta, så jag är ingen Dianetikauditör.

En auditör måste kunna boken utantill?

Jag kan med hjälp av boken fungera som auditör?

Men jag kan inte lära mig den utantill genom att läsa den?

Dessutom betyder väl esoterisk kunskap sådan som är hemlig för utomstående - d.v.s knappast säljs till vem som helst? Jag blir orolig för att du inte slår upp alla ord ordentligt, och därför får en bristfällig förståelse av dessa saker.

Har du slagit upp "esoterisk"?
Citera
2006-08-04, 21:51
  #1138
Medlem
loungepuppys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Hmmmm.... Inget vidare exempel, va?
Hur ska jag kunna vara en värdig bedömare av tex Judendomen eller Islam, jag som inte har nån aning om dessa, hur skulle då min åsikt om dessa religioner ha något som helst värde?
Jag tror med lätthet att av alla dom som inom Scientologin nått upp till tex Clear, är jag övertygad om att 99.9% är och var helt nöjda, och uppfattar Scientologin såsom sann och trovärdig.

Förstår faktiskt inte om du menade allvar med ditt exempel eller ej.

Om 99.9% är nöjda som Du är övertygad om så är det väl lite konstigt att det finns så många avhoppare? Avhoppare som har scannade "diplom" om att de är clear som dessutom valt att göra en hel hemsida för att varna för scientologin. Jag antar att inte alla som hoppar av gör en hemsida av saken så det är troligen ännur fler än de som syns.

Varför i hela fridens namn säger Du till oss att Du är övertygad om att 99,9% är nöjda? Vad skall det betyda? Att vi skall tro att det ligger ngt i det Du säger? För att Du liksom känner på Dig?
Citera
2006-08-04, 22:11
  #1139
Medlem
loungepuppys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
..//..Jag föröker verkligen förstå och sätta mig in i ditt tankesätt, men det är svårt, och det är ologiskt, i alla fall för mig.
Jag kan inte inte få detta till något annat än att du som förespråkare för psykiatrin fullständigt förringar och förkastar människans eget ansvar och förmågor. Ditt resonemang kan jag inte tyda på något annat sätt än att du fråntar varje människas ansvar och därmed förringar oss alla till en "amöba", med samma ansvar som vilken annan stimulus-respons mekanism som helst.
Jag tycker detta är skrämmande, och väldigt udda hos gemen man.
Varför skulle man inte vara ansvarig för det som man gör även om man inte är en Thetan? För övrigt så kan det faktum att brott bestraffas vara en av de miljöfaktorer som gör att man avhåller sig.
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Har jag sagt att tänkandet inte sker i hjärnan? Nej, just det, det har jag inte. Däremot har jag sagt att jag inte tror att det ÄR hjärnan som tänker, betydande skillnad.
Menar Du att själen (som Du anser utför tänkandet) finns i hjärnan men inte är en del av den?
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Den sk naturvetenskapen reviderar alla sin axiom och grundteser med jämna mellanrum. Det som var "bevisat" för 25 år sedan är idag lögner. Mycket av det som idag inom "vetenskapen" är betraktade som axiom eller lagar är förkastade om 25 år. Tror du håller med om detta utan att jag behöver rabbla upp en jäkla massa exempel.
Så stora svängningar har det inte varit de senaste 100 åren. Inte ngt i stil med -"Nu har vi upptäckt att det finns en själ. Den sitter i navelshakrat och har ingen koppling till ngn gud. Grattis Tantra-snubbar, känn Er blåsta kristan och muslimer".
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Det var väl i samband med någon tvärbana i Stockholm runt årstaviken nånstans dom byggde en bro för tåget, som mycket strax efter fick stängas av då trafiken hade skapat sprickor i bron, så vad jag menar med bevis är OM DET FUNGERAR eller ej. Denna bro i Stockholm visade sig INTE fungerar trots alla vetenskapliga teorier.
Inget fungerar om det inte fungerar i praktiken, detta är det enda hållbara bevis för om något fungerar eller ej. Detta måste väl även du hålla med om?
Naturvetenskapens sätt att bygga en bro:
- Hållfastheten hos materialet (från studier), längden på sundet, tyngden på trafiken och vilken belastning det innebär (studier), liknande broar i liknande miljöer, kostnad och material etc vägs samman. Då vi är klara har vi en bro som om vi inte gjort några fel i processen har väldigt goda chanser att fungera. Dock inte 100%! Är extremt sällan man kan säga att ngt fungerar till 100%.

Scientologins sätt att bygga en bro (såsom Putter resonerar):
- Vi bygger en bro utifrån teorin att balsaträ är både hårt och lätt. Beviset? Jag känner en snubbe som säger att det funkar. Spelar trafikmängden någon roll? Oroa Dig inte. Teorin är 100% perfekt, inget kan gå fel.
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Återigen, Scientologin är inte en verksamhet som inriktat sig på att bota psykiskt sjuka människor, den är i första hand till för psykiskt friska människor.
Dessa friska människor med fria tankar, fri vilja och ett eget personligt ansvar för sitt eget liv, kliver in hos Scientologerna, genomför auditering och/eller utbildning och finner sig vara mer än nöjda med det dom köpt, och det välbefinnande som de har uppnått.
Vad mer finns att bevisa?
Eftersom scientologin inte anser att psykisk sjukdom finns så är väl det helt meningslöst om de riktar sig till friska eller sjuka?
De vänder sig till människor som är nedstämda, har ångest eller missbrukar. En del av dem är kanske sjuka enligt övriga samhällets definition?
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Du vill inte erkänna att flertals miljoner människor som är lyckliga och välmående tack vare Scientologin, som alla styrker sanningen med Scientologin, dessa bekräftelser slår du lätt undan och ger ett ytterst fåtal "avhoppare" all bevisbörda. Dessa ytterst få människor ger du alltså ett betydligt högre förtroende än alla dessa miljontals människor?
Jag förstår inte det!
Ok. Ge mig några länkar till personer som berättar om det positiva med scientologin. På förhand vill jag dock säga att jag inte vill ha ngn av de samlinssidor där alla personer med samma mall säger några korta grejer. Ngt som beskriver hur de började, vad då gjort etc. Lova att läsa.

De där miljoner nöjda har jag bara Ditt och scientologernas ord för.
Citat:
Ursprungligen postat av D.Putter
Det var du som tog upp ämnet vad det reaktiva/analytiska sinnet sitter nånstans. När du svarar på var du tror att "ditt" medvetande sitter ska jag svara på din fråga, inte förr.
Jag kan inte låta bli att avsluta med en liten reflektion över din hängivenhet över att psykiatrin är så mycket mer kunniga i människans själ/psyke än vad gemene man är.
Detta sa tydligen USAs högsta domstol 29 juni 2006 angående psykiatrin.
(och mycket mer)
”Hur testen för sinnesjukdom utformas har ingen betydelse. En psykiatriker eller psykolog är inte mer kvalificerad än någon annan person att avge en åsikt huruvida en åtalads mentala tillstånd uppfyller de legala testerna för sinnessjukdom.”
http://www.newsdesk.se/view_pressrelease.php?id=101797
Det har massor med begreppet "legaly insane" att göra. Det har inget med psykiatrisk diagnostik att göra.

I Sverige är det liknande, här är begreppet "allvarlig psykisk störning". Det är ett begrepp som juristerna uppfunnit. Psykiatrin i sig är helt ointresserade av att avgöra vem som döms till straff och vem som döms till vård. Tyvärr ingår det i arbetet som en beställning av domstolen. Psykiatern avger ett utlåtande efter en utredning men det är rätten som avgör domen.

Så redan idag är det alltså inte ngn psykiater som avgör detta.

Diagnostik av psykiska sjukdomar däremot. Det är det bara en psykiater osm kan vara ansvarig för även om psykologer, kuratorer etc också deltar i utredningen.

För övrigt tror jag många icke-medicinare har ganska lätt att se när ngn nära person blir ex deprimerad. Många har också lätt att se skillnaden på att vara orolig och att ha en panikångestattack.

Var mitt medvetande sitter? Har redan svarat. I min kropp där hjärnan är den absolut centrala delen men även kroppen, som både input och output organ spelar en viktig roll.

Som kortkäpp skrev och som jag tidigare skrivit så är det en ständigt pågående process av elektriska impulser, transmittorer etc som är mitt medvetande.
Citera
2006-08-04, 22:17
  #1140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KortKäpp
VISA mig EXAKT vilka sidor du talar om, så ska jag läsa och kommentera. Om du inte vet vad du påstår kan jag inte ta det i beaktande, såklart.

EXAKT tack!
Då får du väl ge mig EXAKTA frågor då, tack!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in