Citat:
Okej. Var ändå onödigt av mig att skriva så i vilket fall. Ber om ursäkt för det.
Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Okej. Var ändå onödigt av mig att skriva så i vilket fall. Ber om ursäkt för det.
Ortodoxa judar är ändå oändligt mycket mer framgångsrika än muslimer i vilken kontinent som helst, och just en ortodox jude i Israel har faktiskt vunnit nobelpriset i ekonomi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Aumann
De kanske inte är lika framgångsrika som judar i Europa, men nu jämförde jag mot muslimer (från vilken kontinent du vill: Afrika, Europa, Asien...)
Vidare:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wealth_and_religion
Alltså är ortodoxa judar ännu mer framgångsrika än moderna sådana och över 3 gånger amerikanska medelinkomsten. Muslimska medelinkomsten i USA är på 31 000 dollar och bland absolut lägsta, och alltså 6 gånger lägre än ortodoxxa judar.
Jag kräver riktiga empiriska exempel på framgång, och inte sådana som beror på oljepengar. Har islams frukter visat sig vara värt något någonstans överhuvudtaget?
Inte så svårt när man har fängelsestraff eller dödsstraff i nästan samtliga muslimska länder för de som vill lämna religionen eller kritiserar religionen.
Kim Jung Un har i sådana fall överlägset samhällssystem gentemot Sydkorea, se hur hans familjs dynasti överlevt medan Sydkorea ändrat statsskick flera gånger.
Sedan är islamic exceptionalism något som till enorm andel beror på hur många barn de mer konservativa muslimska familjerna födder gentemot sekulära familjer inom Mellanöstern-länder, som Mark Steyn beskriver här:
https://www.youtube.com/watch?v=RqQ3Ky27H2U
Därmed att Turkiet och Egypten exempelvis blir mer konservativa för varje generation.
Givet att muslimer känner 100 gånger starkare för islam, liksom scientologer känner starkare för scientologi, än någon svenne känner för värdegrunden. Du behöver liksom inte ta till dig sådana självklarheter, jag vet mycket väl hur lite en svensk är beredd att offra sig för den "fina" och ack så falska värdegrunden.
Däremot så tror jag att exempelvis amerikaner på riktigt känner stark patriotism gentemot deras founding fathers och frihetsvärderingar. Kanske lika starkt som religiösa till och med.
Det finns verkliga exempel på intellektuell förfall i Mellanöstern, främst Iran som faktiskt har en lång historia som högcivilisation, och även hade en växande industri och levnadsstandard nära Sydeuropa i 70-talet när de verkligen verkade vara på god väg att skapa en sekulär stat. Sedan dess har total intellektuell förfall skett.
När islam tvångskonverterade större delen av Byzantinska imperiet så resulterade det i total intellektuell förfall. Ifall du ser på de delar av Balkan som styrdes av Ottomanska Imperiet (Albanien, Bosnien, Serbien) och jämför med Kroatien och Slovenien som styrdes av Österrike-Ungern så ser du att BNP per capita är 2-3 gånger högre i de sistnämnda länderna.
Dina spekulationer är absurda och saknar helt rot i verkligheten. Visa empiriska bevis på know-how i arabvärlden istället för att tala om tomma mål om att erövra stjärnorna.
Givetvis finns inga signaler att någon enorm intellektuell revolution sker i Mellanöstern, tror du att vi kommer köpa elbilar och interaktiva VR connectade till hjärnan från arabvärlden om 30 år?
Se på Indien, där finns åtminstone signaler att något sådant kan växa fram. Mellanöstern är ett intellektuellt öken, olikt deras verkliga öken så saknas till och med intellektuella oaser.
Alla samhällen i den tiden hade alla dessa fenomen, men Grekland utmärker sig genom att vara landet där exempelvis präster innehade minst makt av alla antikens civilisationer. Vidare så hade Grekland en rad filosofer som ansåg att kvinnans ställning borde höjas (vilket är fallet i Platos republik) och i Sparta så hade nog kvinnan mer makt än i någon annanstans i Världen enda fram till modern tid.
Resa sig till "igen"? Kalifatet gjorde inte mycket mer för civilisationen än att göra indiens matematiska system universellt känt och felöversätta många av Aristotles texter.
Nu råder det begreppsförvirring. Det du skrev om var de ortodoxa judar i Israel som skaffar mängder med barn. De brukar kallas ultra-ortodoxa och ser ut såhär:
https://images.jpost.com/image/uploa...Control/271542
Kryllar numera av sådana i Israel. Barnafödandet är högt, blandäktenskap icke-existerande och de varken lönearbetar eller gör militärtjänst och är ganska avskärmade mot övriga samhället.
Det du länkar om är något helt annat. Modern orthodox judaism och open orthodox judaism lever helt vanliga västerländska livsstilar och skaffar inte massa ungar. De ser ut som typ vem som helst. Det är sådan typ av ortodox judendom som exempelvis Trumps dotter Ivanka och hennes make tillhör.
Varför kräver du det, ska du konvertera? Naturresurser har även spelat stor roll i västerländska ekonomier. Sedan kan du läsa på om islams Golden Age.
Som sagt, regimer i Mellanöstern har varit sekulära som slagit ner hårt mot islamister. I den utsträckning religiöst inspirerade lagar nu existerar så är de eftergifter från regimerna då det inte funkar att besegra islamister med våld. Enligt dig borde den muslimska världen vara supersekulär då du menar att den som använder våld automatiskt vinner.
Du kan väl testa genom att rita en karikatyr av Thomas Jefferson eller skriva att han var en våldtäktsman på grund av hans sexuella relationer med sina slav-negresser. De flesta amerikaner kommer inte bry sig eller så kommer de hålla med dig. USA är ett väldigt annorlunda land idag än det var under Founding Fathers. Att slaveri är förbjudet, USA har en inkomstskatt, kvinnor får rösta, bögar får gifta sig, USA är en global politisk och militär supermakt är bara några exempel på hur man gått emot grundarnas värderingar.
Nej, detta är ej överensstämmande med verkligheten. Endast 35,5% av befolkningen över 15 var läskunnig i Iran år 1976. 2014 var den siffran 84,7%. Kollar du läskunnigheten bland kvinnor 15-24 har den under denna tidsperiod gått från 42,3% till 97,7%.
https://data.worldbank.org/indicator...S?locations=IR
Läs vad jag skrev. Det du postar saknar helt koppling till mitt inlägg. Dessutom har väldigt många Silicon Valley-grejer stort ägande från gulfstaterna.
Men detta blir mitt sista inlägg i denna debatt då det inte är lönt att fortsätta diskussionen när du enbart trollar. Jag skrev att lokal know-how saknas i Dubai. Du kontrar med att kräva att jag ska bevisa att lokal know-how existerar.
Nej, inte alla samhällen hade dessa fenomen. Exempelvis perserna var slaverimotståndare.
Läs vad du svarar på innan du klickar på Skicka.
Stöd Flashback
Svara
- Ämnesverktyg
- Hitta inlägg efter datum
Okej. Var ändå onödigt av mig att skriva så i vilket fall. Ber om ursäkt för det.
Citat:
Nu diskuterade vi ortodoxa judar i Israel. Sådana som skaffar åtta ungar och klär sig i svarta rockar och lustiga hattar. Tror inte ens deras tro tillåter att de studerar sekulära ämnen. Gällande israeler var det först på 2000-talet de för första gången vann nobelpris i ett naturvetenskapligt ämne. Det faktumet kombinerat med deras relativt mot västvärlden lägre BNP/capita gör att de inte framstår som lika framgångsrika som judar i Europa och Amerika.
Ortodoxa judar är ändå oändligt mycket mer framgångsrika än muslimer i vilken kontinent som helst, och just en ortodox jude i Israel har faktiskt vunnit nobelpriset i ekonomi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Aumann
De kanske inte är lika framgångsrika som judar i Europa, men nu jämförde jag mot muslimer (från vilken kontinent du vill: Afrika, Europa, Asien...)
Vidare:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wealth_and_religion
Citat:
Amongst Jews, in 2016, Modern Orthodox Jews had a median household income of $158,000, while Open Orthodoxy Jews had a median household income of $185,000 (compared to the American median household income of $59,000 in 2016).[10]
Alltså är ortodoxa judar ännu mer framgångsrika än moderna sådana och över 3 gånger amerikanska medelinkomsten. Muslimska medelinkomsten i USA är på 31 000 dollar och bland absolut lägsta, och alltså 6 gånger lägre än ortodoxxa judar.
Citat:
Jag diskuterar islam, du diskuterar araber. Ej samma sak. Som att låta mordstatistiken i Latinamerika eller Kongos låga BNP/capita fungera som ett underkännande av kristendomen.
Jag kräver riktiga empiriska exempel på framgång, och inte sådana som beror på oljepengar. Har islams frukter visat sig vara värt något någonstans överhuvudtaget?
Citat:
Var skrev jag att islam kommer att vinna? Jag skrev att det är ett överlägset samhällssystem vilket tar sig uttryck i att det attraherar många människor. Därför har sekulariseringen inte kunnat slå rot i den islamiska världen. Man skulle kunna kalla det "Islamic exceptionalism", ett begrepp myntat av forskaren Shadi Hamid (anspelar på uttrycket "American exceptionalism"). Det handlar inte om att ta över genom att föda massa barn. Finns det ett endaste västerländskt land där andelen muslimer i befolkningen ens överstiger tio procent?*
Inte så svårt när man har fängelsestraff eller dödsstraff i nästan samtliga muslimska länder för de som vill lämna religionen eller kritiserar religionen.
Kim Jung Un har i sådana fall överlägset samhällssystem gentemot Sydkorea, se hur hans familjs dynasti överlevt medan Sydkorea ändrat statsskick flera gånger.
Sedan är islamic exceptionalism något som till enorm andel beror på hur många barn de mer konservativa muslimska familjerna födder gentemot sekulära familjer inom Mellanöstern-länder, som Mark Steyn beskriver här:
https://www.youtube.com/watch?v=RqQ3Ky27H2U
Därmed att Turkiet och Egypten exempelvis blir mer konservativa för varje generation.
Citat:
Ändå är islam en religion som redan gjort stort avtryck i Väst. Idag kanske mer än den kristna religionen. För att islam som religion/ideologi/livsåskådning är väldigt konkurrenskraftig. Mer så än någon annan religion/ideologi/livsåskådning. Hur många svenskar känner så starkt för Värdegrunden (vilket väl får anses vara Sveriges dominerande ideologi) som många muslimer känner för islam?
*Frågan är både retorisk och ärligt ställd då jag inte vet de exakta demografi-siffrorna i exempelvis Frankrike, Belgien och Nederländerna.
*Frågan är både retorisk och ärligt ställd då jag inte vet de exakta demografi-siffrorna i exempelvis Frankrike, Belgien och Nederländerna.
Givet att muslimer känner 100 gånger starkare för islam, liksom scientologer känner starkare för scientologi, än någon svenne känner för värdegrunden. Du behöver liksom inte ta till dig sådana självklarheter, jag vet mycket väl hur lite en svensk är beredd att offra sig för den "fina" och ack så falska värdegrunden.
Däremot så tror jag att exempelvis amerikaner på riktigt känner stark patriotism gentemot deras founding fathers och frihetsvärderingar. Kanske lika starkt som religiösa till och med.
Citat:
Skilj på islam och muslimer. Att den muslimska världen idag ligger efter Väst vetenskapligt finns det inte någon muslim som förnekar. Att gilla islam betyder inte att man har typ Jemen som drömsamhälle. Om en svensk velat konvertera till katolicismen, hade du då tänkt att den personen vill ha det som i Kongo eller Honduras?
Det finns verkliga exempel på intellektuell förfall i Mellanöstern, främst Iran som faktiskt har en lång historia som högcivilisation, och även hade en växande industri och levnadsstandard nära Sydeuropa i 70-talet när de verkligen verkade vara på god väg att skapa en sekulär stat. Sedan dess har total intellektuell förfall skett.
När islam tvångskonverterade större delen av Byzantinska imperiet så resulterade det i total intellektuell förfall. Ifall du ser på de delar av Balkan som styrdes av Ottomanska Imperiet (Albanien, Bosnien, Serbien) och jämför med Kroatien och Slovenien som styrdes av Österrike-Ungern så ser du att BNP per capita är 2-3 gånger högre i de sistnämnda länderna.
Citat:
För att Dubai saknar lokal know-how. Därför anlitar man holländska ingenjörer osv. Men finns inget i islam som är emot att man skaffar sig denna know-how. Tvärtom uppmuntrar religionen till det och gulfstaterna har som mål att ha högutbildade konkurrenskraftiga befolkningar. Alltså ej jämförbart med amish som på religiös grund är negativt inställd till modern kunskap och teknologi.
Ett muslimskt Sverige hade haft hög BNP/capita. Precis som länder i sub-sahariska Afrika har låg BNP/capita oavsett om de är muslimska eller ej.
Ett muslimskt Sverige hade haft hög BNP/capita. Precis som länder i sub-sahariska Afrika har låg BNP/capita oavsett om de är muslimska eller ej.
Dina spekulationer är absurda och saknar helt rot i verkligheten. Visa empiriska bevis på know-how i arabvärlden istället för att tala om tomma mål om att erövra stjärnorna.
Givetvis finns inga signaler att någon enorm intellektuell revolution sker i Mellanöstern, tror du att vi kommer köpa elbilar och interaktiva VR connectade till hjärnan från arabvärlden om 30 år?
Se på Indien, där finns åtminstone signaler att något sådant kan växa fram. Mellanöstern är ett intellektuellt öken, olikt deras verkliga öken så saknas till och med intellektuella oaser.
Citat:
Antika Grekland hade också reaktionära drag. Som slaveri, kvinnans ställning samt dödsstraff för blasfemi.
Alla samhällen i den tiden hade alla dessa fenomen, men Grekland utmärker sig genom att vara landet där exempelvis präster innehade minst makt av alla antikens civilisationer. Vidare så hade Grekland en rad filosofer som ansåg att kvinnans ställning borde höjas (vilket är fallet i Platos republik) och i Sparta så hade nog kvinnan mer makt än i någon annanstans i Världen enda fram till modern tid.
Citat:
Islam har ett egenvärde och kan resa sig igen. Medan sekulariseringen verkar vara en permanent fas i många delar av världen så var det i den islamiska världen en övergående fas. Kvinnorna i Mellanöstern kastade av sig slöjan, men deras barnbarn tog på sig den igen.
Resa sig till "igen"? Kalifatet gjorde inte mycket mer för civilisationen än att göra indiens matematiska system universellt känt och felöversätta många av Aristotles texter.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2018-11-11 kl. 01:42.
Senast redigerad av Naknekejsaren 2018-11-11 kl. 01:42.
Citat:
Ortodoxa judar är ändå oändligt mycket mer framgångsrika än muslimer i vilken kontinent som helst, och just en ortodox jude i Israel har faktiskt vunnit nobelpriset i ekonomi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Aumann
De kanske inte är lika framgångsrika som judar i Europa, men nu jämförde jag mot muslimer (från vilken kontinent du vill: Afrika, Europa, Asien...)
Vidare:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wealth_and_religion
Alltså är ortodoxa judar ännu mer framgångsrika än moderna sådana och över 3 gånger amerikanska medelinkomsten. Muslimska medelinkomsten i USA är på 31 000 dollar och bland absolut lägsta, och alltså 6 gånger lägre än ortodoxxa judar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Aumann
De kanske inte är lika framgångsrika som judar i Europa, men nu jämförde jag mot muslimer (från vilken kontinent du vill: Afrika, Europa, Asien...)
Vidare:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wealth_and_religion
Alltså är ortodoxa judar ännu mer framgångsrika än moderna sådana och över 3 gånger amerikanska medelinkomsten. Muslimska medelinkomsten i USA är på 31 000 dollar och bland absolut lägsta, och alltså 6 gånger lägre än ortodoxxa judar.
Nu råder det begreppsförvirring. Det du skrev om var de ortodoxa judar i Israel som skaffar mängder med barn. De brukar kallas ultra-ortodoxa och ser ut såhär:
https://images.jpost.com/image/uploa...Control/271542
Kryllar numera av sådana i Israel. Barnafödandet är högt, blandäktenskap icke-existerande och de varken lönearbetar eller gör militärtjänst och är ganska avskärmade mot övriga samhället.
Det du länkar om är något helt annat. Modern orthodox judaism och open orthodox judaism lever helt vanliga västerländska livsstilar och skaffar inte massa ungar. De ser ut som typ vem som helst. Det är sådan typ av ortodox judendom som exempelvis Trumps dotter Ivanka och hennes make tillhör.
Citat:
Jag kräver riktiga empiriska exempel på framgång, och inte sådana som beror på oljepengar. Har islams frukter visat sig vara värt något någonstans överhuvudtaget?
Varför kräver du det, ska du konvertera? Naturresurser har även spelat stor roll i västerländska ekonomier. Sedan kan du läsa på om islams Golden Age.
Citat:
Inte så svårt när man har fängelsestraff eller dödsstraff i nästan samtliga muslimska länder för de som vill lämna religionen eller kritiserar religionen.
Kim Jung Un har i sådana fall överlägset samhällssystem gentemot Sydkorea, se hur hans familjs dynasti överlevt medan Sydkorea ändrat statsskick flera gånger.
Sedan är islamic exceptionalism något som till enorm andel beror på hur många barn de mer konservativa muslimska familjerna födder gentemot sekulära familjer inom Mellanöstern-länder, som Mark Steyn beskriver här:
https://www.youtube.com/watch?v=RqQ3Ky27H2U
Därmed att Turkiet och Egypten exempelvis blir mer konservativa för varje generation.
Kim Jung Un har i sådana fall överlägset samhällssystem gentemot Sydkorea, se hur hans familjs dynasti överlevt medan Sydkorea ändrat statsskick flera gånger.
Sedan är islamic exceptionalism något som till enorm andel beror på hur många barn de mer konservativa muslimska familjerna födder gentemot sekulära familjer inom Mellanöstern-länder, som Mark Steyn beskriver här:
https://www.youtube.com/watch?v=RqQ3Ky27H2U
Därmed att Turkiet och Egypten exempelvis blir mer konservativa för varje generation.
Som sagt, regimer i Mellanöstern har varit sekulära som slagit ner hårt mot islamister. I den utsträckning religiöst inspirerade lagar nu existerar så är de eftergifter från regimerna då det inte funkar att besegra islamister med våld. Enligt dig borde den muslimska världen vara supersekulär då du menar att den som använder våld automatiskt vinner.
Citat:
Givet att muslimer känner 100 gånger starkare för islam, liksom scientologer känner starkare för scientologi, än någon svenne känner för värdegrunden. Du behöver liksom inte ta till dig sådana självklarheter, jag vet mycket väl hur lite en svensk är beredd att offra sig för den "fina" och ack så falska värdegrunden.
Däremot så tror jag att exempelvis amerikaner på riktigt känner stark patriotism gentemot deras founding fathers och frihetsvärderingar. Kanske lika starkt som religiösa till och med.
Däremot så tror jag att exempelvis amerikaner på riktigt känner stark patriotism gentemot deras founding fathers och frihetsvärderingar. Kanske lika starkt som religiösa till och med.
Du kan väl testa genom att rita en karikatyr av Thomas Jefferson eller skriva att han var en våldtäktsman på grund av hans sexuella relationer med sina slav-negresser. De flesta amerikaner kommer inte bry sig eller så kommer de hålla med dig. USA är ett väldigt annorlunda land idag än det var under Founding Fathers. Att slaveri är förbjudet, USA har en inkomstskatt, kvinnor får rösta, bögar får gifta sig, USA är en global politisk och militär supermakt är bara några exempel på hur man gått emot grundarnas värderingar.
Citat:
Det finns verkliga exempel på intellektuell förfall i Mellanöstern, främst Iran som faktiskt har en lång historia som högcivilisation, och även hade en växande industri och levnadsstandard nära Sydeuropa i 70-talet när de verkligen verkade vara på god väg att skapa en sekulär stat. Sedan dess har total intellektuell förfall skett.
När islam tvångskonverterade större delen av Byzantinska imperiet så resulterade det i total intellektuell förfall. Ifall du ser på de delar av Balkan som styrdes av Ottomanska Imperiet (Albanien, Bosnien, Serbien) och jämför med Kroatien och Slovenien som styrdes av Österrike-Ungern så ser du att BNP per capita är 2-3 gånger högre i de sistnämnda länderna.
När islam tvångskonverterade större delen av Byzantinska imperiet så resulterade det i total intellektuell förfall. Ifall du ser på de delar av Balkan som styrdes av Ottomanska Imperiet (Albanien, Bosnien, Serbien) och jämför med Kroatien och Slovenien som styrdes av Österrike-Ungern så ser du att BNP per capita är 2-3 gånger högre i de sistnämnda länderna.
Nej, detta är ej överensstämmande med verkligheten. Endast 35,5% av befolkningen över 15 var läskunnig i Iran år 1976. 2014 var den siffran 84,7%. Kollar du läskunnigheten bland kvinnor 15-24 har den under denna tidsperiod gått från 42,3% till 97,7%.
https://data.worldbank.org/indicator...S?locations=IR
Citat:
Dina spekulationer är absurda och saknar helt rot i verkligheten. Visa empiriska bevis på know-how i arabvärlden istället för att tala om tomma mål om att erövra stjärnorna.
Givetvis finns inga signaler att någon enorm intellektuell revolution sker i Mellanöstern, tror du att vi kommer köpa elbilar och interaktiva VR connectade till hjärnan från arabvärlden om 30 år?
Se på Indien, där finns åtminstone signaler att något sådant kan växa fram. Mellanöstern är ett intellektuellt öken, olikt deras verkliga öken så saknas till och med intellektuella oaser.
Givetvis finns inga signaler att någon enorm intellektuell revolution sker i Mellanöstern, tror du att vi kommer köpa elbilar och interaktiva VR connectade till hjärnan från arabvärlden om 30 år?
Se på Indien, där finns åtminstone signaler att något sådant kan växa fram. Mellanöstern är ett intellektuellt öken, olikt deras verkliga öken så saknas till och med intellektuella oaser.
Läs vad jag skrev. Det du postar saknar helt koppling till mitt inlägg. Dessutom har väldigt många Silicon Valley-grejer stort ägande från gulfstaterna.
Men detta blir mitt sista inlägg i denna debatt då det inte är lönt att fortsätta diskussionen när du enbart trollar. Jag skrev att lokal know-how saknas i Dubai. Du kontrar med att kräva att jag ska bevisa att lokal know-how existerar.
Citat:
Alla samhällen i den tiden hade alla dessa fenomen, men Grekland utmärker sig genom att vara landet där exempelvis präster innehade minst makt av alla antikens civilisationer. Vidare så hade Grekland en rad filosofer som ansåg att kvinnans ställning borde höjas (vilket är fallet i Platos republik) och i Sparta så hade nog kvinnan mer makt än i någon annanstans i Världen enda fram till modern tid.
Nej, inte alla samhällen hade dessa fenomen. Exempelvis perserna var slaverimotståndare.
Citat:
Resa sig till "igen"? Kalifatet gjorde inte mycket mer för civilisationen än att göra indiens matematiska system universellt känt och felöversätta många av Aristotles texter.
Läs vad du svarar på innan du klickar på Skicka.
Identitetspolitik och tribalism där den vita mannen är den andra stammen som styr landet.
Då letar dem små stammarna efter andra stammar och pakta med och störta den största stammen.
Då letar dem små stammarna efter andra stammar och pakta med och störta den största stammen.
Feminism --> Jämställdhet och diskriminering
/Moderator
/Moderator
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Swish: 123 536 99 96 Bankgiro: 211-4106
