Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-06, 22:48
  #1
Medlem
Perdites avatar
Varför kan man inte skapa en ljusstråle eller en laserstråle där fotonerna går i exakt samma riktning? Då borde väl inte ljuspunkten bli större men svagare med ökande avstånd?

Hade det varit möjligt att kunna skapa en sådan laserstråle t.e.x. i framtiden med modernare teknik där man kan få en perfekt liten ljusstråle även på extrema avstånd?
Citera
2018-11-06, 23:37
  #2
Medlem
För att låta dum, men är inte det ungefär så en laserpekare fungerar?
Citera
2018-11-07, 00:26
  #3
Medlem
sommarlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perdite
Varför kan man inte skapa en ljusstråle eller en laserstråle där fotonerna går i exakt samma riktning? Då borde väl inte ljuspunkten bli större men svagare med ökande avstånd?

Hade det varit möjligt att kunna skapa en sådan laserstråle t.e.x. i framtiden med modernare teknik där man kan få en perfekt liten ljusstråle även på extrema avstånd?
Hur kan man ställa frågan och ge svaret, men inte förstå det!?
Citera
2018-11-07, 00:31
  #4
Medlem
Perdites avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Justicia
För att låta dum, men är inte det ungefär så en laserpekare fungerar?

Jo, men t.e.x. så finns det ju typ tre speglar på månen för att mäta avståndet från jorden med hjälp av laser, och det är ju inte många fotoner som kommer tillbaka till mätinsrumenten på jorden, så även med laser så måste ju spridningen vara stor bara mellan månen och jorden.
Citera
2018-11-07, 00:36
  #5
Medlem
Perdites avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Hur kan man ställa frågan och ge svaret, men inte förstå det!?

På långa avstånd så är en laserstråle lika koncentrerad som en majbrasa. Varför kan jag inte sätta en spegel på månen och få en röd punkt tillbaka på jorden utan en jättespridning av ljuset?
Citera
2018-11-07, 00:44
  #6
Medlem
Perdites avatar
Varför måste ljuset spridas? Kan man inte få fotonerna att gå pararellt med varandra, så att punkten blir näst intill densamma, oavsett avstånd? Det var det som var min frågeställning.
Citera
2018-11-07, 01:05
  #7
Medlem
Att laserstrålen divergerar "snabbt" (5, 10, 50 m beroende på kvalitet) är på grund av att komponenterna i pekaren är för dåliga.

Det du vill uppnå i din trådstart är perfekt kollimering, ett sätt att ordna strålarna så att de riktas "parallellt" med varandra, som du beskriver. Det är alltså detta en laserpekare utnyttjar.

Men perfekt kollimering, där fokus ligger "i oändligheten", är endast en teoretisk genväg som tas ibland för vissa praktiska syften, och är egentligen inte möjligt att uppnå pga diffraktion.

Jag vet inte om avståndet till månen är tillräckligt litet för att inte räknas som "oändligheten" i relation till dagens instrument, och därmed undvika diffraktionen, men antagligen så kan man i framtiden i alla fall få bättre resultat än i dagsläget.
__________________
Senast redigerad av Thygfur 2018-11-07 kl. 01:16.
Citera
2018-11-07, 01:35
  #8
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perdite
Varför kan man inte skapa en ljusstråle eller en laserstråle där fotonerna går i exakt samma riktning? Då borde väl inte ljuspunkten bli större men svagare med ökande avstånd?

Hade det varit möjligt att kunna skapa en sådan laserstråle t.e.x. i framtiden med modernare teknik där man kan få en perfekt liten ljusstråle även på extrema avstånd?
Nej, det är omöjligt även med laser och det är pga kvantfysik, närmare bestämt Heissenbergs osäkerhetsrelation. Denna säger att för var och en av de tre rumsdimensionerna så har man relationen
Δx Δp ≥ ħ/2
där ħ=h/(2π), h är Plancks konstant, Δx är standardavvikelsen för positionen i x-riktningen vid en mätning, Δp är standardavvikelsen för rörelsemängd i samma riktning. Remember, enligt kvantfysik bestäms allting av vågfunktioner och från dessa kan man som regel bara beräkna sannolikheter, och inte förutsäga exakta utfall! Och detta är fundamentalt. Matematiskt beskrivs detta exakt i Fourieranalys i relationen mellan standardavvikelsen för en klockformad kurva i x-rummet och standardavvikelsen i k-rummet (motsvarande p-rummet). Dvs Heissenbergs relation är inget annat än en nödvändig konsekvens av att partiklar kan beskrivas med vågfunktioner i kvantfysik.

Relationen gäller nu alltså även för riktningarna vinkelrätt mot fotonernas riktning! Så för att få exakt samma riktning framåt måste avvikelsen sidledes vara noll, dvs Δp=0, men i så fall måste Δx vara oändlig, dvs lasern måste vara oändligt bred!

En riktig laser har förstås en ändlig bredd, säg t ex
Δx = 1 mm.
Enligt relationen måste då
Δp ≥ ħ/(2Δx)
vinkelrätt mot strålen.

Om laserljuset har våglängden λ har fotonerna p = h/λ.
Den vinkelräta spridningen Δp ger då alltså en vinkelspridning (i radianer) på
Δφ = Δp/p ≥ ħ/(2Δx) • λ/h = λ/(4πΔx)

Så med t ex en argonlaser med λ=488 nm blir då
Δφ ≥ 3.9•10⁻⁵
Dvs ca 4 cm spridning på 1 km, vilket iofs är jäkligt bra, och antagligen mycket bättre än riktiga lasrar. Detta är den teoretiska gränsen. Men riktar man samma stråle mot månen har den spridit ut sig till 1.5 km!

Om man lyckas göra en laser som är 1 m bred blir träffytan på månen dock minst bara 1.5 m bredare... Fast siktar man på Mars...
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2018-11-07 kl. 02:05.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback