Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-11-12, 17:10
  #13
Medlem
Jag tycker det finns ett värde i att ifrågasätta vad framför allt djurparker håller på med, där man låter exempelvis lejon och björnar årligen föda ungar för att attrahera besökare som tycker att dessa ser gulliga ut, för att efter säsongens slut avliva dem man inte har plats för (den senare delen av förfarandet förtigs i möjligaste mån)!

Hela idén med djurparker är till största delen förlegad: nuförtiden kan man få en mycket bättre förståelse av exotiska arter från Animal Planet, för att inte tala om Attenboroughs fantastiska TV-serier!
Citera
2018-11-13, 11:37
  #14
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Jag tycker det finns ett värde i att ifrågasätta vad framför allt djurparker håller på med, där man låter exempelvis lejon och björnar årligen föda ungar för att attrahera besökare som tycker att dessa ser gulliga ut, för att efter säsongens slut avliva dem man inte har plats för (den senare delen av förfarandet förtigs i möjligaste mån)!
Att de flesta ungar dör gäller tyvärr även ute i naturen så frågan är inte helt enkel.

Citat:
Hela idén med djurparker är till största delen förlegad: nuförtiden kan man få en mycket bättre förståelse av exotiska arter från Animal Planet, för att inte tala om Attenboroughs fantastiska TV-serier!
Framöver lär vi mer och mer få hålla oss till dessa redan gjorda program också eftersom det blir omöjligt att spela in nya när djuren är borta i det vilda och bara finns kvar på zoo
Citera
2018-11-13, 20:10
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Framöver lär vi mer och mer få hålla oss till dessa redan gjorda program också eftersom det blir omöjligt att spela in nya när djuren är borta i det vilda och bara finns kvar på zoo

I den bästa av kapitalistiska världar inser förhoppningsvis TV-bolagen naturprogrammens underhållningsvärde, och satsar betydande summor på att upprätta och underhålla naturreservat i hotade miljöer!

(Allvarligt, hur kul är det att gå och se på en skabbig, gulnad isbjörn som står och lider i sommarsolen och maniskt svänger med huvudet? Jag minns Kolmårdens djurpark från min barndom; vad jag kan komma ihåg tyckte jag mest bara synd om djuren!)
Citera
2018-11-13, 21:10
  #16
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
I den bästa av kapitalistiska världar inser förhoppningsvis TV-bolagen naturprogrammens underhållningsvärde, och satsar betydande summor på att upprätta och underhålla naturreservat i hotade miljöer!
Billigare att satsa på CGI och göre realistiska datorgenererade imitationer, så lönsamma att de motiverar att köpa upp och skydda stora reservat är inte TV-dokumentärer. Turism ger mer, men om vi nu måste dra ned på flyget pga global uppvärmning får även den marknaden problem. Sen finns det ju de som betalar stora pengar för noshörningshorn, elefantbetar etc och gynnar en välutrustad tjuvjakt som gör det än värre. Som biologer konstaterat, snart kan kon vara största levande däggdjur.
Citera
2018-11-13, 21:44
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Jag tycker det finns ett värde i att ifrågasätta vad framför allt djurparker håller på med, där man låter exempelvis lejon och björnar årligen föda ungar för att attrahera besökare som tycker att dessa ser gulliga ut, för att efter säsongens slut avliva dem man inte har plats för (den senare delen av förfarandet förtigs i möjligaste mån)!
Det jag har hört från djurparksveterinärer är att de vill att djuren skall få sina årliga kullar med avkomma för att djuren mår bäst av det rent biologiskt, men att de känner sig motarbetade av aktivister som inte förstår djurens bästa.
Citera
2018-11-14, 13:15
  #18
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Billigare att satsa på CGI och göre realistiska datorgenererade imitationer, så lönsamma att de motiverar att köpa upp och skydda stora reservat är inte TV-dokumentärer. Turism ger mer, men om vi nu måste dra ned på flyget pga global uppvärmning får även den marknaden problem. Sen finns det ju de som betalar stora pengar för noshörningshorn, elefantbetar etc och gynnar en välutrustad tjuvjakt som gör det än värre. Som biologer konstaterat, snart kan kon vara största levande däggdjur.
Jo, det blir ju en viss konflikt mellan mänsklig utveckling och "djuraktivism."
För ju mera utvecklat ett samhälle blir, ju mindre kommer dess medlemmar vilja bli oppätna av de stora farliga rovdjuren.

Afrika är en sådan konfliktytan, där det blir mindre och mindre utrymme för stora vilda djur, som tvingas ge vika pga samhällsekonomiska intressen (både stadsbebyggelse, men framför allt utökat modernt lantbruk).

Det går inte rikgit att jämföra med våra få vargar - som inte äter några människor - med Afrikas flodhästar, bufflar, elefanter, lejon och leoparder, som tar kål på fattiga, kämpande människor som på löpande band.
När de människorna slutat vara fattighjon och istället blivit välinformerade, utbildade moderna samhällsmedborgare - så kommer de att välja sitt eget välstånd framför de farliga vilda djurens.


---

Men, en möjlig alternativ framtid kan ju vara att den mänskliga civilisationen kommer att helt och hållet överge landsbygd och glesbygd, till förmån för jättestora "superstorstäder."
Där hundratals miljoner människor bor, på bara ett fåtal platser på en kontinent.

Då hade ju stora naturreservat kunnat finnas kvar, även om odlingsmarkerna naturlgitvis hade ökat i omfång dramatiskt också. Djuren hade åtminstone inte utgjort samma hot som annars.
Citera
2018-11-16, 18:55
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Det jag har hört från djurparksveterinärer är att de vill att djuren skall få sina årliga kullar med avkomma för att djuren mår bäst av det rent biologiskt, men att de känner sig motarbetade av aktivister som inte förstår djurens bästa.

Påfallande att man tillämpar en helt motsatt princip här ("mödrarnas bästa"!) än för människan! Kvinnor som dödar sin oönskade avkomma, rentav på fosterstadiet, utsätts för hård kritik eller lagens stränga arm; men för icke-mänskliga djur är vi fullt villiga att vara behjälpliga i processen!
Citera
2018-11-16, 20:03
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Påfallande att man tillämpar en helt motsatt princip här ("mödrarnas bästa"!) än för människan! Kvinnor som dödar sin oönskade avkomma, rentav på fosterstadiet, utsätts för hård kritik eller lagens stränga arm; men för icke-mänskliga djur är vi fullt villiga att vara behjälpliga i processen!
Vi tillåter abort av mänskliga foster, men när det kommer till spädbarn kan vi inte frigöra oss från våra medfödda omvårdnadskänslor där flocken har ett gemensamt ansvar att värna sin avkomma.

Personligen ser jag inget fel i att avliva djur på ett skonsamt sätt. Eftersom djur inte kan tala så vet de inte innan vad som väntar. Att bli avlivad kan då inte vara värre än att bli sövd för en kirurgisk operation som syftar till att korrigera en medfödd defekt. Det senare har vi inga problem med, eftersom vi själva vet att djuret skall få vakna upp igen. Men för den som inget vet kan det ena inte vara värre än det andra.

Sedan har vi en presumtion att djur i det vilda lever ett liv som är värt att leva. Där ingår att de flesta djur får mängder av avkomma, men att de allra flesta av avkomman dör en bråd död innan den själv hinner föröka sig. Det vilda livet är ett ideal för de flesta aktivister. Hur kan då samma premisser vara grymma bara för att djuren lever under vårt beskydd?
Citera
2018-11-16, 20:18
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Vi tillåter abort av mänskliga foster, men när det kommer till spädbarn kan vi inte frigöra oss från våra medfödda omvårdnadskänslor där flocken har ett gemensamt ansvar att värna sin avkomma.

Personligen ser jag inget fel i att avliva djur på ett skonsamt sätt. Eftersom djur inte kan tala så vet de inte innan vad som väntar. Att bli avlivad kan då inte vara värre än att bli sövd för en kirurgisk operation som syftar till att korrigera en medfödd defekt. Det senare har vi inga problem med, eftersom vi själva vet att djuret skall få vakna upp igen. Men för den som inget vet kan det ena inte vara värre än det andra.

Sedan har vi en presumtion att djur i det vilda lever ett liv som är värt att leva. Där ingår att de flesta djur får mängder av avkomma, men att de allra flesta av avkomman dör en bråd död innan den själv hinner föröka sig. Det vilda livet är ett ideal för de flesta aktivister. Hur kan då samma premisser vara grymma bara för att djuren lever under vårt beskydd?

Frågan är väl egentligen om släktets bestånd har något egentligt värde för de aktuella djuren? Skulle de verkligen sörja om de inte finge ge upphov till nya släktled? Jag vet inte svaret; men vi människor har, bevars, alltid haft lätt att rationalisera vår ovilja att överföra våra egna känslor (i den mån de existerar: det finns många som i likhet med mig själv inte bryr sig det ringaste i om deras gener fortlever en längre eller kortare tid efter deras död!) på de icke-mänskliga djuren! Så varför inte helt enkelt sterilisera de fångna djuren (vilka, som du nämnt, redan är föremål för en hel del rätt invasiva ingrepp!) och sedan stoppa upp dem efter deras död, att klappas på av besökande barn, och efterhand ersätta dem med datorgrafik eller robotar? Billigare blir det också!
Citera
2018-11-16, 21:20
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Frågan är väl egentligen om släktets bestånd har något egentligt värde för de aktuella djuren? Skulle de verkligen sörja om de inte finge ge upphov till nya släktled? Jag vet inte svaret; men vi människor har, bevars, alltid haft lätt att rationalisera vår ovilja att överföra våra egna känslor (i den mån de existerar: det finns många som i likhet med mig själv inte bryr sig det ringaste i om deras gener fortlever en längre eller kortare tid efter deras död!) på de icke-mänskliga djuren! Så varför inte helt enkelt sterilisera de fångna djuren (vilka, som du nämnt, redan är föremål för en hel del rätt invasiva ingrepp!) och sedan stoppa upp dem efter deras död, att klappas på av besökande barn, och efterhand ersätta dem med datorgrafik eller robotar? Billigare blir det också!
Ironiskt nog tycks dock många av oss ha ett (evolutionärt utvecklat?) behov av att se och umgås med levande djur som ser ut att må bra. Jag är själv sådan. Och den grillade biffen skall helst komma från en kossa som fått gå på ängen och beta i traditionell djurhållning.

Jämför kineserna som gärna äter djur som har plågats ihjäl. Ju sällsyntare desto godare. Men det är väl deras tradition.
Citera
2018-11-16, 23:07
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Ironiskt nog tycks dock många av oss ha ett (evolutionärt utvecklat?) behov av att se och umgås med levande djur som ser ut att må bra. Jag är själv sådan. Och den grillade biffen skall helst komma från en kossa som fått gå på ängen och beta i traditionell djurhållning.

Jämför kineserna som gärna äter djur som har plågats ihjäl. Ju sällsyntare desto godare. Men det är väl deras tradition.

Kanske kinesernas tradition är att mera rakryggat se fakta i ansiktet och göra sitt onda med öppna ögon?

Jag har själv en tid arbetat inom svenskt lantbruk; och jag kan tala om att det är en förfärande andel kor som dör under eller omedelbart efter kalvning!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback