Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-03, 16:47
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Om vi tar punkterna A och B, mellan dessa punkter kan vi dra hur långa böjda linjer som helst jämfört med raka sträckan så varför kan vi inte dra hur korta linjer som helst på ett liknande sätt?
För att genom två punkter går en och endast en linje, och den kortaste sträckan mellan två punkter är en linje, vilket bevisas i länken ovan.
Citera
2018-11-03, 16:54
  #26
Medlem
AndersM79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Kortaste sträckan mellan A och B blir inte kortare än den var förut i en korrekt jämförelse där du inte förflyttar dem mellan de två mätvärden du pratar om.

Jo, det blir kortare. Rita ett enkelt koordinatsystem på ett papper, med linjer i ett rutmönster. Rita två cirklar i två olika koordinater. Dra en rak linje mellan dessa och mät avståndet. detta är det 2-dimensionella avståndet, t.ex. 15cm.

Böj sedan pappret så att de båda cirklarna ligger mot varandra. Vilket avstånd har de nu? Jo, närapå 0. Detta är det 3-dimensionella avståndet. Men de är fortfarande 15cm från varandra och ligger på samma koordinater i det 2-dimensionella.
__________________
Senast redigerad av AndersM79 2018-11-03 kl. 17:26.
Citera
2018-11-03, 16:56
  #27
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersM79
Jo, det blir kortare. Rita ett enkelt koordinatsystem på ett papper, med linjer på ena hållet och och 123 på det andra. rita två cirklar i två olika koordinater. Dra en rak linje mellan dessa och mät avståndet. detta är det 2-dimensionella avståndet, t.ex. 15cm.

Böj sedan pappret så att de båda cirklarna ligger mot varandra. Vilket avstånd har de nu? Jo, närapå 0. Detta är det 3-dimensionella avståndet. Men de är fortfarande 15cm från varandra och ligger på samma koordinater i det 2-dimensionella.
Du flyttar två punkter i 3 dimensioner närmre varandra.
Citera
2018-11-03, 17:01
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Du flyttar två punkter i 3 dimensioner närmre varandra.
Den här tråden innehåller alldeles för många gymnasiestudenter som råkat höra talas om begreppet krökt rumtid.
Citera
2018-11-03, 17:11
  #29
Medlem
nerdnerds avatar
I ett Minkowskirum kan man alltid dra en linje med längden 0 mellan två godtyckligt valda punkter, med max två nollartade linjer.

Enligt den speciella relativitetsteorin är rumtiden just ett sådant rum, och de nollartade linjerna är världslinjerna (banorna genom rumtiden) för fotoner.

T ex två tidlikt åtskilda händelser (en händelse beskrivs av EN tidpunkt och EN punkt i rummet) kan bindas ihop med en världslinje som följer en foton som studsar på en spegel på lagom avstånd och med rätt vinkel. I det referenssystem där punkterna har samma position i rummet, och tidsavståndet t, måste spegeln placeras på avståndet ct från punkterna.

Om händelserna är rumsartat åtskilda blir det enklare: använd en foton från vardera händelsen och sikta dem mot varandra så att de möts. De två världslinjerna bildar då tillsammans en noll-linje mellan händelserna.

Slutligen kan händelserna vara nollartat åtskilda. Då räcker det med EN foton mellan händelserna.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Rumtid...mtidsintervall

----

I den allmänna relativitetsteorins krökta rumtid är fotonernas världslinjer också nollartade, och ofta kan man göra liknande saker som ovan. Men det kompliceras av att det då kan finnas händelsehorisonter t ex runt ett svart hål.
Citera
2018-11-03, 17:19
  #30
Medlem
AndersM79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Du flyttar två punkter i 3 dimensioner närmre varandra.

Ja, man nyttjar en tredje dimension som papprets två dimensioner inte känner till.

Att sedan luska ut hur man 'viker' vår tredimensionella verklighet i en 4:e dimension, så vi kan ta oss hem från ICA innan glassen hunnit smälta är ju en helt annan femma.

Men: det kortaste avståndet är fortfarande en rak linje.
__________________
Senast redigerad av AndersM79 2018-11-03 kl. 17:30.
Citera
2018-11-03, 17:51
  #31
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersM79
Ja, man nyttjar en tredje dimension som papprets två dimensioner inte känner till.

Att sedan luska ut hur man 'viker' vår tredimensionella verklighet i en 4:e dimension, så vi kan ta oss hem från ICA innan glassen hunnit smälta är ju en helt annan femma.

Men: det kortaste avståndet är fortfarande en rak linje.
Det är inte samma punkter du jämför.
Citera
2018-11-03, 18:59
  #32
Medlem
WGASs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sugminstorasalta
Men sluta flumma. TS fråga är i allra högsta grad matematisk. Givet euklidisk geometri har frågan om huruvida det finns en kortare väg mellan två punkter än en rak linje ett helt entydigt svar, och det svaret är "nej". Det är inte konstigare än att fråga om det finns något mindre positivt heltal än 1, där svaret också är "nej" även om den frågan kanske är något banal.

Jag tvivlar på att du har någon större kunskap om maskhål, för hade du haft det hade du även haft den matematiska kunskap som krävs för att förstå TS fråga.
Jag får väl flumma hur mycket jag vill och jag förutsätter att du har övergripande kunskap om maskhål för om jag minns rätt är de bara en tanke. Du måste inte förminska mina mattekunskaper bara för att slippa verka pantad själv.
Citera
2018-11-03, 19:54
  #33
Medlem
Ja om man har 3 punkter.

A till b
Sen
A till B

Typ

Så här .

A
___________ B


___________________B

Nu kan man dra ett rakt streck till A till B
Och ett till A till B ca 3.14 cm

Nu drar jag ett runt streck från A till B fortsätter
Med samma runda streck till B ca 2 cm långt totalt.


Tror jag ska starta ett AB så skillad som jag är
__________________
Senast redigerad av troligengud 2018-11-03 kl. 20:09.
Citera
2018-11-03, 20:21
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WGAS
Jag får väl flumma hur mycket jag vill och jag förutsätter att du har övergripande kunskap om maskhål för om jag minns rätt är de bara en tanke. Du måste inte förminska mina mattekunskaper bara för att slippa verka pantad själv.
Tja, det får du väl eftersom det inte är emot reglerna här på Flashback. På samma sätt är det heller inte emot reglerna för mig att säga åt dig att sluta flumma. Men om du nu känner att du måste påpeka att du får flumma kanske det borde ge en liten ledtråd om hur mycket du faktiskt bidrar till en tråd som har en tydlig matematisk inriktning.

Jag var inte ute efter att förminska dina mattekunskaper för att slippa verka pantad. Jag konstaterade bara att du högst sannolikt saknar tillräckliga matematikkunskaper för att kunna bidra på ett bra sätt. Än så länge har du inte gjort mycket för att motbevisa det.

Sen får du självfallet yttra dig även om du saknar kunskap, men då får du även räkna med att folk tillrättavisar dig.
Citera
2018-11-04, 13:00
  #35
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Om vi tar punkterna A och B, mellan dessa punkter kan vi dra hur långa böjda linjer som helst jämfört med raka sträckan så varför kan vi inte dra hur korta linjer som helst på ett liknande sätt?

Ok, kanske inte var din mening att fråga om Minkowskirum (se mitt förra inlägg).

Men för plana Euklidiska rum kan man bevisa med variationskalkyl att av alla tänkbara linjer mellan två punkter, så är den räta den kortaste. Beviset går väsentligen till som i Sugminstorasaltas länk nedan. Intressant nog kan samma matematiska teknik användas även i flerdimensionella och krökta rum för att finna den kortaste vägen, s k geodeter.

Citat:
Ursprungligen postat av Sugminstorasalta
Enkelt vete fan, men här har du ett bevis:

http://www.instant-analysis.com/Prin...raightline.htm
Har minst två tryckfel och så skulle skulle jag ha gjort det lite annorlunda själv. Men i huvudsak är det ju den där sortens räkningar.
Citera
2018-11-12, 11:08
  #36
Medlem
nerdnerds avatar
Passade på att knåpa ihop en egen version av ett bevis med variationskalkyl för att en rät linje är kortast i ett Euklidiskt plant rum. Blev längre än jag trodde med alla förklaringar. Och det har tagit ett par dagar... I min version har jag:
1. Inte använt en affin kurvparameter (dvs jag har inte antagit att hastigheten är konstant längs en kurva).
2. Undersökt att lösningen verkligen är ett minimum genom att gå upp till andra ordningen i variationerna.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2018-11-12 kl. 11:19.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback