Har överläkare på Karolinska trakasserat judiska kollegor & publicerat antisemitism?

Jag nämnde mina brasilianska vänner varav en har varit PRAO på Karolinska Sjukhuset och blivit trakasserad på sina arbetsplatser inom sjukvården under mer än tio års tid.
Det är enligt min mening helt ointressant om det är judar, palestinier, svenskar, brasilianare eller afrikaner som trakasseras. Ingen skall bli trakasserad vare sig på arbetsplatsen eller i samhället. Att du ens försöker att raljera över min kommentar är djupt osmakligt. Jag kanske också skall tillägga att jag genom åren haft både judiska klasskamrater och vänner samt själv är omskuren.

Du skrev:
Jag är fullt medveten om termens ursprung.


Jag menar att i en sådan allvarlig fråga som trakasserier på en arbetsplats är det inte acceptabelt att använda mångtydiga begrepp enbart för att en intressegrupp vill dominera diskussionen. Om det är fientlighet mot judar som folk eller utövare av judaism så säg det och lägg fram bevis. Att påstå antisemtism utan bevis för det leder ingen vart utan är mera ett demagogiskt trick för att kunna anklaga sin motståndare. Sakfrågan är läkarnas behandling på arbetsplatsen. Lämna politiken utanför.

Du skrev
Du har rätt.

Du skrev
Karolinska Sjukhuset skall behandla all lika, trakasserier skall inte förekomma mot någon. Frågan var retorisk.

Du skrev
Menar du att att överläkaren inte har begått något brott mot den lagen hänvisar till. Varför nämner du den då?
Var gränsen går för allmänt åtal vet jag inte men åklagare bör sätta sig in i fallet med den offentlighet som givits och det allmänintresse som den påstådda "antisemitismens" inverkan på Nobelprisets rykte anses spela.

Du skrev
Karolinska Sjukhuset har på sin hemsida lagt ut tidslinjen för dess hantering av ärendet.

På vilket sätt har inte KS tagit itu med problemet?
Vilket resultatet skall tvingas fram menar du?
På vilket sätt har det sopats under mattan?

KS har varit aktiv enligt tidslinjen varje månad med utredning och kontakter med parterna. Uppenbarligen har ena parten inte varit nöjd med resultatet i något avseende och därför tagit hjälp av utomstående och startat en massmediakampanj. Nu senast angrips Läkarföreningen vid Karolinska Sjukhuset.

Är det inte snart dags att ta ärendet till Arbetsdomstolen snart för ett avgörande?

Det är som du säger "att offentlig exponering kan katalysera processer som borde ha satts igång för länge sedan i ärenden som sopats under mattan"

Några av dessa ärenden avseende Karolinska Institutets / Karolinska Sjukhuset är

- Verksamhet och samarbete med Nazitysklands forskare under Förintelsen.
- Fullständig redovisning av alla som ingått i tvillingforskning i Rasbiologiska Institutet / Karolinska
Institutet för dess försökspersoner.
- Redovisning av biologiska fäder för barn födda på Karolinska Sjukhuset av sk "obemärkta" mödrar sedan dess start 1940. Se Riksarkivet, inloggning krävs
Karolinska Sjukhusets födelselängder 1940-1947

Så Karolinska Institutet / Karolinska Sjukhuset har en ansenlig bräcklig att arbeta sig igenom om de vill återställa sitt förtroende avseende rasism och etik.

Ärende kring trakasserier på Karolinska Universitetssjukhuset NYHET 2018-11-13
Tidslinje för hanteringen av det aktuella ärendet sedan anmälan kom till dåvarande sjukhusdirektören Melvin Samsom i februari:

Du skrev
Sakfrågan är Karolinska Sjukhusets handläggning av en överläkares ledarskap av sitt arbetsområde och mer konkret de tre läkarna.

Du har då en förmåga att ta upp Förintelsen för +75 år sedan men vifta bort bort Israels nu pågående krig och dess krigsmakts förbrytelser med hänvisning till sakfrågan. Du kan inte både äta och ha kvar kakan.

I föregående inlägg skall ordet "bräcklig" vara "backlog" vilket ger formuleringen dess rätta betydelse.


Går det att stänga av "autokorrekt"?

Det är inte den som väljer att trakassera någon annan som kan resa sig upp och säga "nej, nu räcker det här ni har fått det ni vill", Karolinska är offentlig förvaltning och läkarna har - utan några undantag i det aktuella fallet - rätt att gå till media om de så önskar och dessutom skyddas av de tidningar de går till om de så önskar. De har rätt att gå till arbetsdomstolen, men de har ingen skyldighet att göra det.

Din tidslinje är inte heller helt korrekt - du får det att låta som om det gäller 1 år, chefen blev med hänvisning till ovanstående utredning tagen ur sin chefsposition hösten 2017, så det har dragit ut i minst 2 år. Efter det skedde det inte riktigt något.

Läkarförbundet vill av sina medlemmar ha cirka 10,000kr/år. Det är inte orimligt att tro att man för de pengarna får något annat än ett stämpelgodkännande på en dålig utredning, och man skulle kunna tro att de faktiskt tog strid om deras medlemmar utsattes för rasism och/eller diskriminering. Det hade i vilket fall jag förväntat mig i deras situation.

Rasbiologiska hade förvisso en professor från KI, men var nog mer förknippat med Uppsala Universitet som det låg vid sidan av (som utsåg 2 professorer) och Lund (som också utsåg 2). KIs styrelse röstade för att inte betala institutet. Karolinska sjukhuset är ungefär 20 år yngre än Rasbiologiska, och då talar vi bara om Radiumhemmet.

Svenska tvillingregistret är ännu yngre, det grundades 1961. Det har aldrig tidigare kopplats till rasbiologi, är du säker på att du inte tänker på Mengele? Det har heller inte något med Karolinska sjukhuset - ett sjukhus inom SLL - att göra utan med Karolinska Institutet - en av statens offentliga myndigheter.

.
Jag håller med dig om att ingen ska behöva bli trakasserad och att bevekelsegrunden för trakasseriet är ganska ointressant. Lika ointressant är det att veta vilka du gått i samma klass som. Ska det tyda på någon särskild storsinthet från din sida att du kunde tänka dig att gå i samma klass som judar? Du har uppenbarligen registrerat deras särart ändå och gjort åtskillnad. Du kanske inte alls ska tillägga att du är omskuren, för jag tror faktiskt inte att någon vill veta, och det gör inte dina argument mer slagkraftiga. Även jag är omskuren. Hade du också trång förhud som barn? OBS! Retorisk fråga. N.B. Svara inte!

Jag hänvisade till Lagen om hets mot folkgrupp för att du undrade var i lagen som just antisemitism togs upp. Om överläkaren begått brott enligt den eller ej kan jag inte svara på för jag är inte tillräckligt insatt i vare sig ärendet eller juridiken kring det, därav min tveksamhet angående om lagen är tillämpbar.



Jag har inte tagit del av Karolinskas tidslinje. Antar att den är som vilken partsinlaga som helst. När jag skrev om ”sopa under mattan” etc. menade jag i allmänna ordalag, men jag tycker att du gör en korrekt analys att den missnöjda parten går till pressen även om det här sker via ombud eftersom det finns en intresseorganisation som är behjälplig. Ibland tål ju hanteringen av sådana här ärenden offentlighetens ljus, ibland inte.


Nu får du nog ändå välja vilken fot du ska stå på: Tidigare har du tyckt att skrämskottet med att svärta ned Nobelprisets rykte har varit osmakligt eftersom den påstådda antisemitismen har ägt rum på Karolinska Sjukhuset, den landstingsdrivna vårdinrättningen - icke att förväxla med Karolinska Institutet, en akademisk institution för medicinsk utbildning och forskning, varifrån de 50 professorer i Nobelförsamlingen (som utser medicinpristagaren) kommer. Det är klart att i den mån akademikerna på KI har klinisk verksamhet så bedrivs den förmodligen mest på KS, så givetvis finns det beröringspunkter, men det behövs nog fler incidenter för att inge misstanke om systematisk diskriminering på en mer central nivå.

.
Japp, håll dig till det och inte till vilken militär utlandstjänstgöring du tackat nej till.

Jag tog upp Förintelsen eftersom den är ett vanligt motiv för judar att tidigt slå larm om de möts av antisemitism i samhället - och jag förstår dem: Jag skulle också uppleva det skrämmande att samhället uppvisar tendenser till att återupprepa samma allvarliga misstag.
Däremot är jag ingen anhängare av staten Israels agerande i sitt närområde. De tar sig stora friheter med motiveringen att deras grannländer vill förinta dem. Staten Israels agerande är dock, enligt min bedömning, en ovanlig orsak till judehat. Sånt brukar ju mest bottna i konspirationsteorier, fördomar eller religiöst käbbel om vem som var där först. Den anklagade överläkarens bevekelsegrunder är okända för mig. Ifall uppgifterna om att han är sydamerikansk hard core-kommunist stämmer, är antisemitismen nog mest ett geopolitiskt-ideologiskt ställningstagande.

Jag har delat upp inlägget i två delar. En som berör sakfrågan, dvs anmälan av en av läkarna och den anmälde överläkaren samt patientområdeschefen vid enheten, då du nämner chefen.

Den andra delen rör massmediakampanjen och då främst Dagens Nyheter. och Simon Wiesenthal Centers agerande som tar sikte på motivet till trakasserierna och vilket jag ser som kärnpunkten för att komma tillrätta med problemen. Inte bara den anmälande läkarens problem, utan också KI/KS förhållande till den judiska gemenskapen. Det är inte Off topic utan högst relevant.

SAKFRÅGAN
För att få någon rätsida på hur sakfrågan diskuteras följer här en uppställning över dess aktörer
Arbetsgivare: Karolinska Sjukhuset för både patientområdeschefen, överläkaren och den anmälande läkaren.
Parter: Överläkaren och den anmälande läkaren. Patientområdescheferna var/är inte anmäld vad jag förstår, alltså inte part.
Ombud: Arbetsgivarens juridiska ombud. Den anmälande läkarens juridiska ombud, kan vara privat engagerad eller från facket. Även skyddsombud kan vara involverad.
Opinionsbildare: Dagens Nyheter. Simon Wiesenthal Center. Kan ha egna motiv och agendor än parterna.

Sakfrågan: Kränkande särbehandling och trakasserier av den anmälande läkaren från överläkaren.

Du skrev
Vem har påstått det? Vad jag förstår av tillgänglig information pågår förhandlingar och utredning i skrivande stund. Jag föredrar att vänta med sådana omdömen tills jag vet mer.

Karolinska Sjukhuset skriver
Nu pågår utredning av ny utredare, det är alltså inte så att överläkaren kan säga “att nu räcker det” som du vill få det att framstå. Det är inte överläkaren som bestämmer om ärendet skall läggas ad acta.

Du skrev
Det är inte min tidslinje utan Karolinska Sjukhusets tidslinje .
Karolinska Sjukhuset skriver
Rikta din kritik rätt.

Du skriver att “chefen”, utan att ange vem, blev “tagen ur sin chefsposition hösten 2017” vilket är för ett år sedan.

Karolinska Sjukhuset skriver (nov 2018)
Enligt vad jag förstår så har inte läkaren anmält den dåvarande chefen som togs ur sin chefstjänst och den nuvarande patientområdeschefen är inte heller anmäld.

Ytterligare information har publicerats av Karolinska Sjukhuset under rubriken
Fortsatt arbete kring ärende om trakasserier på Karolinska Universitetssjukhuset 2018-11-23

I mitt svar till DrOzils inlägg i sakfrågan kommer jag att utveckla detta vidare.

Inlägget om massmediakampanjen kommer imorgon då jag tar upp resterande punkter i ditt inlägg.

Jag vet inte vad Karolinska skriver, men han som tagit timeout med lön från sin läkartjänst blev av med sin chefstjänst för ett år sedan med hänsyn till det denna tråd handlar om efter en utredning från den professor som fortfarande arbetar som läkare, men inte chef.

Det hela anmäldes våren 2017 efter att det viskats om andra trakasserier i flera år från samma person.

Vad du har för egna påhitt om den tidslinjen skiter jag fullständigt i.

Massmediakampanjen inriktar sig på argument som rasism med begreppet antisemitism samt Förintelsen under VK2 samt att detta på något skulle påverka Karolinska Institutet och dess Nobelkommitté.

Rabbinen Rabbinen Abraham Cooper vid Simon Wiesenthal Center ger följande råd.
”Sanningen om trakasserierna måste fram”

Det är inte vilka som helst utan aktörer med ansenligt rykte som menar sig företräda den anmälande läkaren. Namnet förpliktar Simon Wiesenthal var en världsberömd nazistjägare och Mossad agent varför hotet bör tas på största allvar. Nedan följer ett antal skall vi kalla det svaga punkter för Karolinska Sjukhuset som rabbinen kan angripa direkt eller indirekt via ombud för att göra livet surt för KS/KI om de inte får som de vill. Samtidigt besvarar jag dina kommentarer.

Du skrev
Jag har inte på något sätt ens försökt att förneka läkarna rätt att “gå till media” i det aktuella fallet. Jag snarare välkomnar det eftersom det ger tillfälle att diskutera rasistiska och oetiska inslag i Karolinskas verksamhetskultur, så jag förstår inte riktigt varför du tar upp det som argument. Alla parter och Karolinska Sjukhuset har rätt att “gå till media”.

Du skrev
I första hand är det väl Karolinska Sjukhusets läkarförening som skall agera men även dom bör vara transparenta gentemot sina medlemmar med sina åtgärder.

Du skrev
För folket, för framtiden. En studie om debatten i riksdagen och medias skildring av införandet av Rasbiologiska institutet 1921. ger en annan bild av detta än du ger.

Behovet av att belysa rasforskningen historia vid KI behöver inte visas då KI själva under rubriken skriver om det. Retzius laddad fråga för KI

Utvidga gärna detta till en studie som omfattar KI, Karolinska Sjukhuset som var verksamt från 1937 och framåt då Förintelsen ägde rum, Rasbiologiska Institutet och i tillämpliga delar Uppsala Universitet för en heltäckande redovisning av alla rasforskningsstudier samt kontakter med utlandet.

Du skrev
Karolinska Sjukhuset första enhet startade 1937 och Sjukhuset var alltså verksamt under världskriget fram till idag. Svenska staten hade i likhet med Nazityskland och andra länder raslagar om sterilisering av oönskade grupper som psykiskt sjuka och romer. Forced sterilization

Någonstans utfördes detta och Karolinska Sjukhuset var väl också en sådan plats. I massmediakampanjen om övergrepp går det inte att skilja en grupp från en annan och göra anspråk på trovärdighet, det vore favoritism.

Rasbiologiska Institutets Gunnar Dahlberg propagerade för sterilisering av icke önskvärda grupper, dvs rasism. Exkludering, assimilering eller utrotning? "Tattarfrågan" i svensk politik 1880-1955 Ericsson, Martin”Antropologisk undersökning av tattare i Sverige” av Gunnar Dahlberg 22/2 1944.

Min fråga blir då.
Hur många och vilka steriliserades på Karolinska Sjukhuset? Frågan bör utredas och redovisas.

Du skrev
Jag har inte nämnt Svenska tvillingregistret tidigare utan tvillingforskning men eftersom du nämner registret så vill jag säga följande

Rasbiologiska Institutets (1922-1958) Gunnar Dahlberg disputerade med "Twin births and twins from a hereditary point of view." 1926 och var föreståndare för Rasbiologiska Institutet mellan 1935-1956 fram till sin död.

Karolinska Institutet förvaltar Svenska Tvillingregistret som inrättades fem år senare 1961. Det innehåller enligt KI nära 180 000 individer, födda från 1886 och framåt däribland ungefär 900 par enäggstvillingar, som vuxit upp i olika hem under barndomen.

Det krävs ingen raketforskning för att förstå risken för att persondata insamlade av Gunnar Dahlberg för sin studie och Rasbiologiska Institutets insamlade persondata kan ha hamnat i Svenska Tvillingregistret.

En redovisning av tvillingar födda på Karolinska Sjukhuset som registrerats i Svenska Tvillingregistret och vilka studier de ingått i nu i efterhand i ljuset av nu accepterade etiska regler är minimum av anständighet.

Du nämner Josef Mengele. Det vore djupt tragiskt om det funnits någon kontakt mellan Josef Mengele och någon svensk forskare. Din kommentar understryker vikten av att undersöka kontakter mellan svenska och nazistiska läkare och forskare.


Min reflektion
När jag läser om Gunnar Dahlberg antropologiska studier av romer och Svenska Tvillingregistret 900 tvillingar som växt upp i olika hem kan jag inte annat att bli förvånad över likheterna med temat i David Lagercrantz bok “Mannen som sökte sin skugga” om hur ett par tvillingbröder, romer, blir separerade från varandra och utsatta för ett socialmedicinskt experiment. Beskrivningarna är så detaljerade om Rasbiologiska Institutet och personer i nutid att frågan om David Lagercrantz haft tillgång till en rent rasistisk och oetisk studie inför sin research till boken är oundviklig. Något som strider mot Vetenskapsrådet forskningsetiska principer

För den som inte tror att syskon skildes åt och/eller steriliserades i Sverige rekommenderas Rolf Nordins Egna minnen:

Min slutsats är att Rabbinens agenda med hänvisningar till Förintelsen avseende Karolinska Sjukhuset inte stämmer med judar men väl med andra stigmatiserade grupper. Det är något skumt med den rabbinen.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...nt-lag-nedsovd

Det ska röra sig om samma klinik, men här vet jag faktiskt inte vem det är som lyft upp en kollega eller blivit upplyft.

Att kliniken ska arbeta med arbetsmiljö är nog ingen högoddsare.

Jag tror inte på din teori. Jonas Sjöström är troligtvis inget fan av George Soros.

De som har blivit utsatta för trakasserier har rätt att vända sig till vem de vill för att få stöd i sin sak om de inte tas på allvar av sin chef eller sitt fack.


Simon Wiesenthal centret är dock något annat än en nazistjägare, eller Mossad. Det är inte heller Israeliskt. Simon Wiesenthal hade inget med SWC att göra.


Du kritiserade dem för att de inte gick till arbetsdomstolen.


KS läkarförening har kanske inte gjort tillräckligt den senaste tiden för att dessa läkare ska känna att de representerar dem? De kanske upplever att det är problematiskt att deras representanter ringer runt för att finna stöd till chefen som trakasserar dem och de kanske upplever att det är olämpligt att delar av styrelsen för läkarföreningen gillar några av dessa antisemitiska bilder.


Den där stödjer inte att Karolinska Sjukhuset (som inte fanns 1921) eller Karolinska Institutet var mer intresserade av rasbiologi än någon annan. Det var flera av de medicinska fakulteterna, inklusive KI, som stödde det.


Det har jag aldrig förnekat att de har, Retzius dog dock också innan rasbiologiska blev en verklighet. Han var också journalist på Aftonbladet om du vill göra någon annan koppling (om du tänker på Gustaf, Anders var ännu äldre). Delar av hans forskning var i allra högsta grad rasistisk, det tror jag inte någon har förnekat.


Nej?


Nu blandar du korten igen. Du menar att Radiumhemmet, flyttade till nya lokaler 1937. Sjukhuset öppnade 1940, som jag tror vi alla kan vara eniga är långt efter 1921. Då kan man lika gärna tycka att Serafen var Karolinska.

Det finns inte heller några bevis för att Romer tvångssteriliserades mer än någon annan.


Tvångssteriliseringar? Du kan inte finna ett svenskt sjukhus som inte ägnade sig åt det, det finns många statliga utredningar som genomgår detta.


Det gjorde den svenska staten också, som drev världens näst mest omfattade rasbiologiska institut tills Tyskarna kom in i matchen och gick för långt och det ansåg den svenska staten att man skulle ägna sig åt tills 1975 (2013 om man tycker att transsexuella tvångssteriliserades), och vårt sista försök att göra mentalsjuka sjukare slutade 1955.


Tvångssteriliseringar har utretts, flera gånger. Senast i Steriliseringsfrågan i Sverige 1935 - 1975 Historisk belysning - Kartläggning - Intervjuer.

Efter det orkar jag inte med mer av ditt babblande som inte kommer någonstans, så det får någon annan svara på.

Finns de här bilderna någonstans, så att man kan få bilda sig en egen uppfattning?

Efter beskedet att man är en antisemit (en. s.k. "upplysningsantisemit"), om man stöder svensk djurskydd och motsätter sig att djur avlivas genom att man skär halsen av djuren, och låter dem blöda till döds … så vill jag själv få ta ställning till påstått antisemitiska bilder.


Ngn som har en länk till den andra tråden om detta fall ?

Lilla Sverige hamnar åter på Simon Wiesenthal Centers lista över årets 10 värsta antisemitiska händelser.
Margot Wallström skämde ut sig 2016 med en 8:e plats.
https://sverigesradio.se/sida/artike...rtikel=7118259