Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-01, 18:56
  #13
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Du har helt fel där. Kristendomen är den korrekta judendomen. Mainstream inom judendomen är att ha missat att Messias har varit här. Således är den messianske juden den mest tvättäkta juden av dom alla.
Inte enligt judarna, de kan inte både vara judar (som väntar på Messias) och kristna( som vet han har varit här) . Därför kan inte kristendomen vara den korrekta judendomen.
Citera
2018-11-01, 19:00
  #14
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Inte enligt judarna, de kan inte både vara judar (som väntar på Messias) och kristna( som vet han har varit här) . Därför kan inte kristendomen vara den korrekta judendomen.

Fast det är ju dom messianska judarna som är dom mest äkta judarna, så fråga dom om saken istället.
Citera
2018-11-01, 19:09
  #15
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Fast det är ju dom messianska judarna som är dom mest äkta judarna, så fråga dom om saken istället.
Ja så klart de tycker så, därför de illa omtyckt av judarna.
Jag har frågat en "äkta" jude om dem, i annan fråga angående om "förintelsen".
Citera
2018-11-01, 19:40
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Men frågan var som jag besvarade: Vad anser du att beteckningen "messianska judar" refererar till?

För mig är de inga etniska judar, utan de är en kristen sekt med judiska traditioner. Ja, judarna anser också att de är inga äkta judar.
De är etniska judar.
De har aldrig avsagt sig sin judiska identitet och de tror på allt i den hebreiska Bibeln och de flesta firar judiska högtider.
Enda skillnaden är att de tror att Yeshua är den det profeteras om i hebreiska Bibeln, att han är Messias.
Men det är inte populärt av de flesta andra judar pga att de ser det som att man då "blivit kristen"... och då inte längre får kalla sig jude.
Men jag tycker inte det är okej att säga så, de är ju liksom det de är.
Bara för att de nu tror att Yeshua är messias så har de ju inte övergett sin judiska identitet, sitt folk eller land!
Tvärtom får många ett ökat intresse för Bibeln, det judiska folket och deras land Israel.
Men det finns en rädsla och en misstänksamhet, som man också kan förstå dock.

Yeshua var liksom jude.
De första efterföljarna till honom var judar.
De kom att kallas kristna senare eftersom de följde Kristus (messias).
Men allt kom liksom från den judiska tron!
Sedan försökte människor att vilja göra en tydlig skillnad emellan "judendom" och "kristendom".
Men från början var det inte alls så...
Citera
2018-11-02, 00:18
  #17
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det finns tydligen nån subtil skillnad mellan messiansk judedom och judisk messianism, som jag inte känner till eller förstår. Kan nån förklara denna skillnad för mig?

Judisk messianism är judar som tror att en judisk Messias kommit eller snart ska komma. Den mest kända gruppen är väl Lubavitchrörelsen, där många medlemmar tror att Rabbi Menachem Mendel Schneerson är/var Messias:

https://en.wikipedia.org/wiki/Chabad_messianism

Messianska judar är däremot etniska judar som tror att Jesus var Messias, men i övrigt håller sig till judiska seder och bruk:

https://en.wikipedia.org/wiki/Messianic_Judaism

De messianska judarna är som Herkulesbig påpekade illa sedda av renläriga judar, som betraktar dem som avfällingar. Deras status har därför varit omstridd, men enligt en dom i Israels högsta domstol 2008 har de samma rätt att invandra till Israel som andra judar, trots att de tror på Jesus:

https://en.wikipedia.org/wiki/Messia...eli_government
Citera
2018-11-02, 12:57
  #18
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Judisk messianism är judar som tror att en judisk Messias kommit eller snart ska komma. Den mest kända gruppen är väl Lubavitchrörelsen, där många medlemmar tror att Rabbi Menachem Mendel Schneerson är/var Messias:

https://en.wikipedia.org/wiki/Chabad_messianism

Messianska judar är däremot etniska judar som tror att Jesus var Messias, men i övrigt håller sig till judiska seder och bruk:

https://en.wikipedia.org/wiki/Messianic_Judaism

De messianska judarna är som Herkulesbig påpekade illa sedda av renläriga judar, som betraktar dem som avfällingar. Deras status har därför varit omstridd, men enligt en dom i Israels högsta domstol 2008 har de samma rätt att invandra till Israel som andra judar, trots att de tror på Jesus:

https://en.wikipedia.org/wiki/Messia...eli_government

Tackar. Detta är alltså en rent definitionsmässig skillnad mellan två koncepter som innehåller samma semantiska komponenter.
Citera
2018-11-02, 21:51
  #19
Medlem
Distantis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Judisk messianism är judar som tror att en judisk Messias kommit eller snart ska komma. Den mest kända gruppen är väl Lubavitchrörelsen, där många medlemmar tror att Rabbi Menachem Mendel Schneerson är/var Messias:

https://en.wikipedia.org/wiki/Chabad_messianism

Messianska judar är däremot etniska judar som tror att Jesus var Messias, men i övrigt håller sig till judiska seder och bruk:

https://en.wikipedia.org/wiki/Messianic_Judaism

De messianska judarna är som Herkulesbig påpekade illa sedda av renläriga judar, som betraktar dem som avfällingar. Deras status har därför varit omstridd, men enligt en dom i Israels högsta domstol 2008 har de samma rätt att invandra till Israel som andra judar, trots att de tror på Jesus:

https://en.wikipedia.org/wiki/Messia...eli_government
Helt korrekt, men det finns ytterligare en grupp till av messianer, och det är kristna som byter ut de kristna orden mot judiska ord (Jesus blir Yeshua etc), börjar fira många Judiska högtider, shabbat och hålla Judiska bud och sedvänjor, trots att de tror på samma Jesus/Yeshua som de alltid gjort.

Dessa kristna messianer anser oftast (med referens till Paulus) att de genom att tro på Jesus/Yeshua korsdöd och uppståndelse blivit "inympade" i trädet/religionen Judendom.

Judarna som håller sig till Judendomen anser dock inte alls att kristna messianer förklädda till Judar skulle vara "inympade". Tvärtom ser man det som ett fult sätt att locka okunniga religiöst oerfana Judar till kristendomen.

http://www.messianskaforeningen.se/
__________________
Senast redigerad av Distanti 2018-11-02 kl. 21:56.
Citera
2018-11-02, 22:07
  #20
Medlem
Varangians avatar
Fast man kan ju anse att Jesus Netzer var en messias (guds smorde) utan att för delen faktiskt vara gud.

De tidiga jude-kristna Ebioniterna hade ju den tron. Troligen de sanna kristna enligt mig. Tyvärr dog de ut.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ebionites
__________________
Senast redigerad av Varangian 2018-11-02 kl. 22:11.
Citera
2018-11-02, 23:42
  #21
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Fast man kan ju anse att Jesus Netzer var en messias (guds smorde) utan att för delen faktiskt vara gud.

De tidiga jude-kristna Ebioniterna hade ju den tron. Troligen de sanna kristna enligt mig. Tyvärr dog de ut.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ebionites

Jo, det går att läsa Nya testamentet så.

Jesus gudomlighet i evangelierna och apostlagärningarna är minst sagt diffus, med ett par enstaka citat där Jesus säger sig vara "ett med fadern" etc som kristna inte tolkar som att han har samma uppfattning som gud utan att han är gud.

Det går att läsa nt som att Jesus blev gudomlig först och främst efter sin död, särskilt i Paulus brev, om man placerar in texterna på en tidslinje.
Citera
2018-11-03, 00:31
  #22
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Fast man kan ju anse att Jesus Netzer var en messias (guds smorde) utan att för delen faktiskt vara gud.

De tidiga jude-kristna Ebioniterna hade ju den tron. Troligen de sanna kristna enligt mig. Tyvärr dog de ut.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ebionites

Om man inte ser islam som deras arvtagare.
Citera
2018-11-03, 04:25
  #23
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Fast man kan ju anse att Jesus Netzer var en messias (guds smorde) utan att för delen faktiskt vara gud.

De tidiga jude-kristna Ebioniterna hade ju den tron. Troligen de sanna kristna enligt mig. Tyvärr dog de ut.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ebionites

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Om man inte ser islam som deras arvtagare.

Det kan man självklart göra i spekulativ teologisk filosofi.
Citera
2018-11-03, 09:50
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Distanti
Helt korrekt, men det finns ytterligare en grupp till av messianer, och det är kristna som byter ut de kristna orden mot judiska ord (Jesus blir Yeshua etc), börjar fira många Judiska högtider, shabbat och hålla Judiska bud och sedvänjor, trots att de tror på samma Jesus/Yeshua som de alltid gjort.

Dessa kristna messianer anser oftast (med referens till Paulus) att de genom att tro på Jesus/Yeshua korsdöd och uppståndelse blivit "inympade" i trädet/religionen Judendom.

Judarna som håller sig till Judendomen anser dock inte alls att kristna messianer förklädda till Judar skulle vara "inympade". Tvärtom ser man det som ett fult sätt att locka okunniga religiöst oerfana Judar till kristendomen.

http://www.messianskaforeningen.se/
Jag förstår att du ser det så.
Men vad är du rädd för?
Vad menar du med "kristna ord" och "judiska ord"?
Jesus/Yeshua var jude.
Har du missat det?
De första som trodde på honom som Messias var judar.

Vi som inte är födda judar behöver inte hålla judiska högtider eller andra bud som hör till det judiska folket.

Ja Paul skrev (romarbrevet 11:16-18)
som en varning för högmod bland de oomskurna troende på Yeshua:

Om förstlingsbrödet är heligt,
är hela degen helig.
Och om roten är helig,
är också grenarna heliga.
Men om nu några av grenarna har brutits bort,
och du som är en vild olivkvist
har blivit inympad bland dem
och fått del av det äkta olivträdets näringsrika rot,
då ska du inte förhäva dig
över grenarna.

Om du förhäver dig ska du veta
att det inte är du som bär roten
utan roten som bär dig.


Saul/Paul skrev också (romarbrevet 3:29-31)

Eller är Gud bara judarnas Gud?
Är han inte också hedningarnas?
Jo, också hedningarnas,
lika sant som att Gud är en,
han som förklarar den omskurne rättfärdig av tro
och den oomskurne genom tron.

Upphäver vi då lagen genom tron? Verkligen inte!
Vi upprätthåller lagen.


Vi vill inte ta ifrån judarna någonting.
Tvärtom ska vi hjälpa er.
För ni är vår Rot. 😃💖
Vi ska inte ersätta på något sätt.
Så som ersättningsteologin tidigare lärt ut...
Nej vi ska uppfylla!

Gud välsigne dig.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback