Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-06, 06:27
  #61
Medlem
Worldwatchers avatar
Intressant att se hur svarslösa liberaler och libertarianer blir när de pressas av hårda fakta och argument. Liberaler och libertarianer är anhängare av en vänsterlära vilket säkert känns bittert för MUF-element och dylikt. Men så ligger det till. Ni delar ideologiskt DNA med de rödaste kommunister.
Citera
2018-11-06, 17:38
  #62
Medlem
snabelts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Intressant att se hur svarslösa liberaler och libertarianer blir när de pressas av hårda fakta och argument. Liberaler och libertarianer är anhängare av en vänsterlära vilket säkert känns bittert för MUF-element och dylikt. Men så ligger det till. Ni delar ideologiskt DNA med de rödaste kommunister.

Vad har kriminella mc-gäng med detta att göra?
Citera
2018-11-06, 18:59
  #63
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snabelt
Vad har kriminella mc-gäng med detta att göra?


Du verkar i din desperation ha gått över helt till att trolla. För de flesta känner nog till vad MUF står för i politiska sammanhang.
Citera
2018-11-07, 11:25
  #64
Moderator
HelgeBuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Intressant att se hur svarslösa liberaler och libertarianer blir när de pressas av hårda fakta och argument. Liberaler och libertarianer är anhängare av en vänsterlära vilket säkert känns bittert för MUF-element och dylikt. Men så ligger det till. Ni delar ideologiskt DNA med de rödaste kommunister.

So what? Poängen är ju individens frihet. Vad det har för rötter är det nog inte många som bryr sig om, och de som eventuellt bryr sig är nog inte så rotade i ideologin utan mest "posers" som tycker det är lite coolt att vara antivänster.
Citera
2018-11-07, 11:41
  #65
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
So what? Poängen är ju individens frihet. Vad det har för rötter är det nog inte många som bryr sig om, och de som eventuellt bryr sig är nog inte så rotade i ideologin utan mest "posers" som tycker det är lite coolt att vara antivänster.


Emellertid är ju det trådens ämne. Därvidlag handlar liberalism om ”individens rättigheter” vilket inte är en högeridé och framförallt har den inte ett dugg med äkta frihet att göra. Snarare är ”individens rättigheter” kopplad till den typiska vänstertanken om ”jämlikhet”. Vi kan enkelt se hur liberalismen genom jew-man-ism konvergerat mot den röda irrläran i det ”rättighetssamhälle” vi har. Hur floskeln ”allas lika värde” kan härledas både till liberalism och marxism.
Citera
2018-12-30, 18:55
  #66
Medlem
Skattebrotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
När det kommer till personliga och sociala friheter är libertarianismen vänster men när det kommer till ekonomiska friheter är den höger är det sant.

Om du köper PKs historieberättelse att ”sociala friheter” skulle ägas av vänstern ja, fast så är det såklart inte.
Citera
2019-08-01, 19:25
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Om du köper PKs historieberättelse att ”sociala friheter” skulle ägas av vänstern ja, fast så är det såklart inte.
Libertarianism är vänster när det kommer till sociala rättigheter men höger när det kommer till ekonomi.
Citera
2019-08-01, 23:18
  #68
Medlem
Skattebrotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Libertarianism är vänster när det kommer till sociala rättigheter men höger när det kommer till ekonomi.

"Sociala rättigheter"? Det finns bara en libertarianism och den är höger. Både ekonomiskt och "socialt". Liberala Partiet är libertarianskt. Centern är inte libertarianer, även om de vill påskina detta. De är marxister.

Alla rättigheter är juridiska. Vissa tycker även att de är moraliska och det får de gärna tycka, fast den diskussionen är utanför politikens sfär. Libertarianismen anser exempelvis att två samtyckande vuxna ska få böga (alla oavsett identitet ska få utöva sex inom samtycke). Till skillnad från socialismen anser libertarianismen att folk också ska få lov att hata detta. Alla är lika inför lagen i en stat som styrs libertarianskt, så de inskränkta som hatar heterosexuella anses inte mer värda än de inskränkta som hatar homosexuella. Detta beror inte på att libertarianismen tar ställning för eller mot någon utan tvärtom att den aldrig tillåter sig göra det - moralfrågor ägs av varje individ och inte av staten! Identitetspolitik är ett påfund inom PK-vänstern som libertarianismen inte ägnar sig åt!
__________________
Senast redigerad av Skattebrott 2019-08-01 kl. 23:20.
Citera
2019-08-03, 10:34
  #69
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
"Sociala rättigheter"? Det finns bara en libertarianism och den är höger. Både ekonomiskt och "socialt". Liberala Partiet är libertarianskt. Centern är inte libertarianer, även om de vill påskina detta. De är marxister.

Alla rättigheter är juridiska. Vissa tycker även att de är moraliska och det får de gärna tycka, fast den diskussionen är utanför politikens sfär. Libertarianismen anser exempelvis att två samtyckande vuxna ska få böga (alla oavsett identitet ska få utöva sex inom samtycke). Till skillnad från socialismen anser libertarianismen att folk också ska få lov att hata detta. Alla är lika inför lagen i en stat som styrs libertarianskt, så de inskränkta som hatar heterosexuella anses inte mer värda än de inskränkta som hatar homosexuella. Detta beror inte på att libertarianismen tar ställning för eller mot någon utan tvärtom att den aldrig tillåter sig göra det - moralfrågor ägs av varje individ och inte av staten! Identitetspolitik är ett påfund inom PK-vänstern som libertarianismen inte ägnar sig åt!
På vilket sätt skulle det gå att vara libertarian på annan grund än moralisk? Hela läran bygger på idén om lika individuella rättigheter, att alla ska ha samma rätt att lämnas i fred av staten, vilket är just ett moraliskt krav. Du skriver "i en stat som styrs libertarianskt" och kontrasterar det med moralfrågor, men någon sådan stat har aldrig existerat i verkligheten, så det blir oklart hur du anser att du kommer runt moralen. Lika rättigheter ÄR en moralfråga. Det kan bara finnas i ett samhälle där en individualistisk moral sätts framför makt och egenintresse.

Vänster och höger handlar om synen på jämlikhet, och libertarianer vill ha på ett samhälle där jämlikhet inom rättigheter utgör hela grunden. Det är lika verklighetsfrämmande som jämlikhet på något annat plan, och gör libertarianismen till en utpräglad morallära och vänsterideologi.
Citera
2019-08-03, 10:40
  #70
Medlem
Needs.more.brandys avatar
Vänster-höger är en ekonomisk skala och libertarianism befinner sig på höger sida.
Citera
2019-08-03, 11:03
  #71
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Needs.more.brandy
Vänster-höger är en ekonomisk skala och libertarianism befinner sig på höger sida.
Detta hävdar väl inte ens libertarianer själva? Diskissionen brukar landa i att man "i en stat som styrs libertarianskt" får välja själv om man vill gå med i något ekonomiskt kollektiv eller inte. Alltså att man försöker stå utanför ekonomiska skalor genom att lämpa över det på individen.

Därmed vill libertarianer på ett abstrakt plan kunna hävda att höger och vänster skär rakt igenom ideologin. De brukar dock stödja idén om den fria marknaden, vilket alltsomoftast resulterar i stöd för företagares rätt att göra vad de vill med sin egendom. Den praktiska konsekvensen av detta är extrem vänsterpolitik à la Facebooks användaravtal, HBTQ-excess, feminism, massinvanding och motstånd mot identitetspolitik, eftersom företagen tjänar på att skapa ett samhälle där den enda identitet som existerar är den som konsument.

Så libertarianismen kan väl teoretiskt sägas stå utan höger eller vänster inom ekonomiska frågor. Men praktiskt är den utpräglat vänster, eftersom den tror på den fria marknaden, och är emot att staten sätter stopp för företagens vänsterpolitik.
Citera
2019-08-03, 12:22
  #72
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Needs.more.brandy
Vänster-höger är en ekonomisk skala och libertarianism befinner sig på höger sida.


Den klassiska vänster-högerskalan har överhuvudtaget inget med ekonomi att göra. Visste du förresten att den förste som kallade sig libertarian var en anarko-kommunist?

Anarchist communist philosopher Joseph Déjacque was the first person to describe himself as a libertarian.”

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Libertarianism
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback