Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2018-11-02, 08:37
  #25
Avstängd
MagnusBengtsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Håller med dig han är grovt överskattad.

Fantastiskt intressanta påståenden. Ska ni hålla på så vore det klädsamt om ni utvecklade vad ni menar.

Själv tror jag Sverige hade en bra chans mot Ryssland 1708. Kanske var det så, att det var Lesna som ställde till det. Hade alla dessa förnödenheter kunna ha skyddats, hade Karl XIIs arme mycket möjligt intagit Moskva. 1709 var inte 1812. Ett Moskva i svenskarnas händer hade kunnat ha tvingat Ryssland till fred och försvagat landet. Främsta hotet mot Sverige därefter hade kanske varit Preussen.

Inte vet jag, jag är ingen historiker. Men vara oförskämd och pissa på Karl XII är det sista jag gör.
Citera
2018-11-02, 15:17
  #26
Medlem
Ambelains avatar
Det var ju Gustav Wasa som förlorade "Stormaktsväldet."

Inte Karl XII eller ens Gustav III, eller någon annan.
Det var bara en och en enda allena - uppkomlingen Gustav Wasa.


Före Gustav var hela Skandinavien ett enat Rike.
Danmark, Sverige, Norge, Finland.

Och då höll sig dessutom Moskoviterna sig på rätt sida om Östersjön, och vågade inte mucka gräl förrän att Gustav först hade krossat Stormakten och brutit ut det lilla dåvarande småriket som kallades Sverige.
Citera
2018-11-02, 15:42
  #27
Medlem
Herr.Dittlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman

Slutligen kan man fråga sig hur känt slaget hade varit idag utan Peter Englunds kioskvältare 1988. Han gjorde för Poltava vad Runeberg gjorde för Sveaborg.
Jo, det sitter nog rätt djupt i den svenska folkskälen.

Peter Englund påminde oss bara om vad alla redan visste.

Har hört begreppet Poltava användas i trettiotalsfilmer, då man menar att något gått väldigt illa.
Citera
2018-11-02, 16:15
  #28
Medlem
ReiseReises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Karl XI räddades av den franska alliansen 1679 men var verkar inte riktigt ha insett det, alternativt inte velat acceptera det eftersom det tog äran ifrån honom själv.

Vad gäller Karl XII var Frankrike upptaget med Spanska tronföljdskriget under hans regeringstid och Danmark redan allierat med England och Nederländerna, så den vägen var mer eller mindre stängd. Blixtkriget mot Danmark 1700 hade dock inte varit möjligt utan en engelsk-holländsk flotta som skyddade överskeppningen till Själland.

När Karl XII några år senare hotade att marschera mot Österrike på grund av kejsarens behandling av protestanter resten ingen mindre än hertigen av Marlborough till hans fältläger för att avstyra det. Karl XII själv var inte helt lättövertalad men hans tre topptjänstemän Piper, Hermelin och Cedershiöld gick att köpa och fick engelska pensioner.

Mot slutet av Stora nordiska kriget oroades England över Rysslands ökande makt i Östersjön och skickade en stark flotteskader som understödde Sverige 1717-21. Samtidigt medlade England och Frankrike (som hade avslutat fientligheterna sinsemellan 1714) mellan Sverige och dess fiender. Den fördelaktiga freden 1721 (där Sverige bland annat fick behålla Finland minus Ingermanland) förklaras nog till inte ringa del av att de båda lutade åt svenskt håll och av den engelska flottan, även om det verkar ha fått rätt lite uppmärksamhet i svensk historieskrivning. Med tanke på att de ryska sändebuden skrattade när de fick höra det svenska utgångsbudet är det nog tur att man hade lite hjälp.

Kunde mer gjorts än ovanstående? Kanske, och det kan noteras att både det engelska avtalet och fredsförhandlingarna kom igång först efter Karl XIIs död. Å andra sidan fanns det under hans livstid också omständigheter som försvårade allianser, och understödet Sverige fick 1700 när man direkt slog ut Danmark var helt ovärderligt. Utan det är det möjligt att kriget tagit slut långt tidigare.

(För den med specialintresse, alternativt för mycket fritid: The British Navy in the Baltic.)


Tror du det hade funnits någon chans för Sverige att vinna kriget / alternativt avsluta kriget på väldigt fördelaktiga villkor? Tänker främst på att slaget vid Narva måste ha varit en betydande punkt i kriget där Sverige hade kunnat göra sig av med ryssen från kriget på lika villkor, för att sedan sätta in sig helt i Polen och slutligen "vinna" kriget. Dock kan man kanske undra om inte ryssen hade gått på motangrepp igen trotts fredsfördrag när det Polska fälttåget tröttat ut svensken och den ryska armen låtit sig reformeras.
Citera
2018-11-02, 16:17
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simmaellersjunk
Svaret är ganska enkelt: vår nuvarande kung, Carl XVI Gustaf.

Det är nu under hans regentskap som Sverige på allvar håller på att förlora vår tidigare goda ställning, inte minst ekonomiskt. Dessutom tappar vi även rejält territoriellt; alla de erövringar vi gjort som humanistisk stormakt försvinner nu i rask takt när det visat sig att vi fått in en massa trojanska hästar.

Så är det!

Vid år 1973 så utnyttjade socialdemokraterna den unga nya kungen - och förändrade Sverige i grunden.

Man avskaffade tex tjänstemannaansvaret, ja man passade på att avskaffa hela Sveriges grundlagar samtidigt, och ersatte dessa lagar med ingenting.
__________________
Senast redigerad av Bacto 2018-11-02 kl. 16:42.
Citera
2018-11-02, 16:35
  #30
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr.Dittling
Jo, det sitter nog rätt djupt i den svenska folkskälen.

Peter Englund påminde oss bara om vad alla redan visste.

Har hört begreppet Poltava användas i trettiotalsfilmer, då man menar att något gått väldigt illa.

Det fanns definitivt i historiemedvetandet tidigare (se till exempel Poltavamonumentet från 1904) men minnet av det var nog inte i stigande 1988.

I intresseklubbar som denna glömmer vi lätt hur lite mental energi folk i allmänhet lägger på sånt här (fråga valfri person i din närhet om Breitenfeld, till exempel). Men visst, Englund återuppväckte snarare än skapade intresset.

Citat:
Ursprungligen postat av ReiseReise
Tror du det hade funnits någon chans för Sverige att vinna kriget / alternativt avsluta kriget på väldigt fördelaktiga villkor? Tänker främst på att slaget vid Narva måste ha varit en betydande punkt i kriget där Sverige hade kunnat göra sig av med ryssen från kriget på lika villkor, för att sedan sätta in sig helt i Polen och slutligen "vinna" kriget. Dock kan man kanske undra om inte ryssen hade gått på motangrepp igen trotts fredsfördrag när det Polska fälttåget tröttat ut svensken och den ryska armen låtit sig reformeras.

Jag kan inte riktigt se något annat än det berömda bananskalet, som om skottet som gick genom tsarens hatt vid Poltava hade träffat lite lägre.

Snarare framstår det som ett under att Sverige klarade sig ända till 1721. Det ska nog tillskrivas blixtkriget (inklusive det engelsk-holländska stödet) i början, slagfältsframgångarna därefter, samordningsproblem och skilda agendor hos Sveriges fiender och sist men inte minst den brittisk-franska interventionen på svensk sida i slutskedet. Ta bort en av de sakerna och det kunde slutat långt tidigare och mycket värre. Vad händer om Rehnskiöld förlorar vid Fraustadt eller Stenbock vid Helsingborg, till exempel? Det hade mycket väl kunnat hända i båda fallen.

En någorlunda kompetent tsar var det värsta som kunde hända Sverige, och förr eller senare var det givet att det skulle inträffa. Sverige besegrade ju faktiskt både Danmark och Sachsen men mot Ryssland var det kört trots spektakulära framgångar som Narva, Fraustadt och Holowczyn. Man segrade i Polen men det betydde ingenting i slutändan.

Visst kan man spekulera i riktiga högoddsare som att kulan träffar tsaren, att Spanska tronföljdskriget inte bryter ut och Sverige får mer stormaktsstöd, ett uppror mot Peter (han var ungefär lika populär som vår moderniserare Gustav Vasa, det vill säga inte alls) eller att svenskar och osmaner magiskt lyckas samordna sina insatser. Men det är som sagt högoddsare. Chansen att det hade slutat i tårar innan 1721 är mycket större.
__________________
Senast redigerad av Ankdammsman 2018-11-02 kl. 16:56.
Citera
2018-11-02, 17:05
  #31
Medlem
freeriderXIIs avatar
Fast tsaren och en stor del av dennes armé var ju omringade vid Prut 1711. (Stănileşti)

Där hade tsar Peter kunnat bli krigsfånge och krigslyckan vända för Sverige.

Så nära var det.

Hade inte Baltacı Mehmet Pasha vikit sig kanske på grund av mutor och gett Ryssland bra villkor så hade Peter blivit turkisk krigsfånge och då hade fortsättningen på det stora nordiska kriget sett mycket annorlunda ut.
Citera
2018-11-02, 19:27
  #32
Medlem
Sverige 1974

https://www.youtube.com/watch?v=lb30Lf-xpRI


innan kommunister och sinnessjuka fruntimmer,
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback