Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-10-27, 21:21
  #1
Medlem
Jag tycker det är förbluffande hur vanligt det är med folk som anser att vi ska "försöka ta kontakt med" utomjordingar etc, i det fall de existerar i vår närhet. Det är väldigt många som helt enkelt förutsätter att De på något sätt är lika människor till sinnet och att vi rentav skulle kunna ha något ömsesidigt utbyte av erfarenheter. Jag tror det är förödande med sådant önsketänkande.

Ett problem tror jag är att vi inte har någon preferens för hur förhållandet skulle kunna se ut. Vi har helt enkelt ingen erfarenhet av att förhålla oss till någon överlägsen livsform då vi människor alltid själva varit överlägsna alla andra djur på den här planeten. Jämför med ett barn, som aldrig varit i kontakt med annat än en hund, som helt plötsligt kommer i kontakt med andra människor. Eller nää... ingen av er kan ha det här vargbarns-scenariot i huvudet för det är väldigt absurt. Men prova läsa om vad som hänt med dessa individer:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Vilda_barn

Ur dagens kontext, där vi inte själva i dagsläget är interstellära, tycker jag att det vore självklart att vi diskuterar den här frågan med utgångspunkt att vi faktiskt vore underlägsna.

Varför är då det här ett så viktigt ämne?

Precis som Stephen Hawking påpekade så är det ju inte särskilt självklart att en utomjordisk livsform skulle se oss som jämlikar på något sätt. Jag skulle rentav påstå att det är troligt att dessa utomjordingar skulle göra allt i sin makt för att hålla oss kort så vi aldrig någonsin kommer upp i den utvecklingsnivån (får den makten som krävs) så att vi skulle kunna sabotera någon av deras planer. Hade jag varit utomjording (wtf kanske är jag det) så hade jag nog inte gett människor lillfingret ens en gång, nu när jag inser vad vi människor är kapabla till att göra både djur och varandra.

I bästa fall skulle De alltså sätta total övervakning på oss och straffa alla försök till att bryta oss loss från detta. En form av tyranni helt enkelt. Den här kontrollen skulle faktiskt redan idag kunna utövas på oss utan att vi är medvetna om det och först bli synlig när vi börjar lära oss att (hypotetiskt) tygla kvantfysiken och exempelvis kommunicera via högra dimensioner. Dvs när vi kommer upp i den kunskapsnivån där vi faktiskt blir medvetna om att vi är motarbetade. Det här är alltså enligt mig ett bästa-scenario i kontakt med utomjordingar. I det här scenariot så ser De inget intresse av jorden i sig. I sådana fall vore troligen en utrotning av oss deras första mål. Men även om de inte bryr sig om jorden (just nu) så är en form av kontroll högst troligen intressant för dessa aliens, så fort de blivit medvetna om vår existens.

Varför ska vi i så fall bry oss?

Enligt mig så handlar det mindre om nutid, 2018, utan snarare om de intressen vi eventuellt skulle kunna ha i framtiden. Om dessa utomjordingar (som vill kontrollera oss till varje pris) existerar så borde vi verkligen behöva se till att minimera deras attackvinklar på oss, vad det än må vara. Dessa attackvinklar kan jag diskutera vidare om någon är intresserad men det känns ärligt talat som att jag är ensam om den här smått "paranoida" tanken.

Varför är vi så få som tänker så här? Borde det inte vara konsensus?
Citera
2018-10-27, 21:23
  #2
Medlem
Eller borde vi kanske helt enkelt inta en religiös inställning och underkasta oss nu innan vi ens är medvetna om deras existens?
Citera
2018-10-27, 21:30
  #3
Medlem
hvita.nhegrers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XrayCharles

Precis som Stephen Hawking påpekade så är det ju inte särskilt självklart att en utomjordisk livsform skulle se oss som jämlikar på något sätt. Jag skulle rentav påstå att det är troligt att dessa utomjordingar skulle göra allt i sin makt för att hålla oss kort så vi aldrig någonsin kommer upp i den utvecklingsnivån (får den makten som krävs) så att vi skulle kunna sabotera någon av deras planer. Hade jag varit utomjording (wtf kanske är jag det) så hade jag nog inte gett människor lillfingret ens en gång, nu när jag inser vad vi människor är kapabla till att göra både djur och varandra.

Säkert finns det utomjordingar som är överlägsna oss, men i så fall inte bara tekniskt och vetenskapligt, utan även psykologiskt - t.ex. har de troligtvis mer empati och medlidande än oss - därför kanske de skulle vara intresserade att hjälpa oss att bli mer civiliserade snarare än att trycka ner oss...?
Citera
2018-10-29, 10:25
  #4
Medlem
Just nu är vi inget hot mot folk som kan resa bland stjärnorna, men att ET's skulle hålla koll på oss är ett rimligt scenario, och eventuellt motarbeta oss. Men som hvita.nhegrer säger, även utomjordingar måste ändå ha "intelligent" snällt folk som är medvetna om vår fridfulla nyfikenhet. Vi ska dock bry oss för just nu vet vi inte om så är fallet som du beskriver, och om det visar sig så vara fallet så har vi ända varit dömda sen första början, och det finns inte mycket vi kan göra åt det när vi väl får reda på det.
Citera
2018-10-29, 10:33
  #5
Medlem
Sverigegrabbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XrayCharles
Jag tycker det är förbluffande hur vanligt det är med folk som anser att vi ska "försöka ta kontakt med" utomjordingar etc, i det fall de existerar i vår närhet. Det är väldigt många som helt enkelt förutsätter att De på något sätt är lika människor till sinnet och att vi rentav skulle kunna ha något ömsesidigt utbyte av erfarenheter. Jag tror det är förödande med sådant önsketänkande.

Ett problem tror jag är att vi inte har någon preferens för hur förhållandet skulle kunna se ut. Vi har helt enkelt ingen erfarenhet av att förhålla oss till någon överlägsen livsform då vi människor alltid själva varit överlägsna alla andra djur på den här planeten. Jämför med ett barn, som aldrig varit i kontakt med annat än en hund, som helt plötsligt kommer i kontakt med andra människor. Eller nää... ingen av er kan ha det här vargbarns-scenariot i huvudet för det är väldigt absurt. Men prova läsa om vad som hänt med dessa individer:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Vilda_barn

Ur dagens kontext, där vi inte själva i dagsläget är interstellära, tycker jag att det vore självklart att vi diskuterar den här frågan med utgångspunkt att vi faktiskt vore underlägsna.

Varför är då det här ett så viktigt ämne?

Precis som Stephen Hawking påpekade så är det ju inte särskilt självklart att en utomjordisk livsform skulle se oss som jämlikar på något sätt. Jag skulle rentav påstå att det är troligt att dessa utomjordingar skulle göra allt i sin makt för att hålla oss kort så vi aldrig någonsin kommer upp i den utvecklingsnivån (får den makten som krävs) så att vi skulle kunna sabotera någon av deras planer. Hade jag varit utomjording (wtf kanske är jag det) så hade jag nog inte gett människor lillfingret ens en gång, nu när jag inser vad vi människor är kapabla till att göra både djur och varandra.

I bästa fall skulle De alltså sätta total övervakning på oss och straffa alla försök till att bryta oss loss från detta. En form av tyranni helt enkelt. Den här kontrollen skulle faktiskt redan idag kunna utövas på oss utan att vi är medvetna om det och först bli synlig när vi börjar lära oss att (hypotetiskt) tygla kvantfysiken och exempelvis kommunicera via högra dimensioner. Dvs när vi kommer upp i den kunskapsnivån där vi faktiskt blir medvetna om att vi är motarbetade. Det här är alltså enligt mig ett bästa-scenario i kontakt med utomjordingar. I det här scenariot så ser De inget intresse av jorden i sig. I sådana fall vore troligen en utrotning av oss deras första mål. Men även om de inte bryr sig om jorden (just nu) så är en form av kontroll högst troligen intressant för dessa aliens, så fort de blivit medvetna om vår existens.

Varför ska vi i så fall bry oss?

Enligt mig så handlar det mindre om nutid, 2018, utan snarare om de intressen vi eventuellt skulle kunna ha i framtiden. Om dessa utomjordingar (som vill kontrollera oss till varje pris) existerar så borde vi verkligen behöva se till att minimera deras attackvinklar på oss, vad det än må vara. Dessa attackvinklar kan jag diskutera vidare om någon är intresserad men det känns ärligt talat som att jag är ensam om den här smått "paranoida" tanken.

Varför är vi så få som tänker så här? Borde det inte vara konsensus?


Om utomjordingar besöker oss så är vi per definition underlägsna då deras teknologi är långt överlägsen vår egen och med största sannolikhet då kan färdas snabbare än ljuset. Men vill de döda oss? Tror inte det alls. Är de så överlägsna är det större sannolikhet att vi inte alls är av intresse för dem och att man inte besöker oss alls. Så tror inte vi behöver oroa oss för populärkulturens bild av utomjordingar.
Citera
2018-10-29, 22:53
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sverigegrabben
Om utomjordingar besöker oss så är vi per definition underlägsna då deras teknologi är långt överlägsen vår egen och med största sannolikhet då kan färdas snabbare än ljuset. Men vill de döda oss? Tror inte det alls. Är de så överlägsna är det större sannolikhet att vi inte alls är av intresse för dem och att man inte besöker oss alls. Så tror inte vi behöver oroa oss för populärkulturens bild av utomjordingar.

Ponera att de är rädda för vår snabba utveckling. De kanske upplever tid annorlunda eller bara är väldigt långsiktiga och försiktiga. De kanske tycker vi är irriterande på något vis och helt enkelt har ihjäl oss av den anledningen, som vi slår ihjäl en fluga för att den stör vår nattsömn. Om de inte känner att de kan skaffa sig 100% kontroll över oss så är vi nog rökta, det är jag övertygad om. Den dagen, den sorgen kanske?

Edit: Jag tror även Fermis paradox kan förklaras utifrån detta. De eventuella intelligenta livsformer som finns där ute och som hade kunnat ge sig till känna gör det helt enkelt inte. Riskerna för att stöta på en livsform som vill utplåna dem är större än noll och därmed en helt onödig risk att ta. Det är det här jag vill diskutera egentligen. Att vi människor också borde sikta in oss på att hålla låg profil.
__________________
Senast redigerad av XrayCharles 2018-10-29 kl. 22:56.
Citera
2018-10-30, 11:37
  #7
Medlem
Sverigegrabbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XrayCharles
Ponera att de är rädda för vår snabba utveckling. De kanske upplever tid annorlunda eller bara är väldigt långsiktiga och försiktiga. De kanske tycker vi är irriterande på något vis och helt enkelt har ihjäl oss av den anledningen, som vi slår ihjäl en fluga för att den stör vår nattsömn. Om de inte känner att de kan skaffa sig 100% kontroll över oss så är vi nog rökta, det är jag övertygad om. Den dagen, den sorgen kanske?

Edit: Jag tror även Fermis paradox kan förklaras utifrån detta. De eventuella intelligenta livsformer som finns där ute och som hade kunnat ge sig till känna gör det helt enkelt inte. Riskerna för att stöta på en livsform som vill utplåna dem är större än noll och därmed en helt onödig risk att ta. Det är det här jag vill diskutera egentligen. Att vi människor också borde sikta in oss på att hålla låg profil.

Nu har ju våra starkaste signaler nått säkert flera ljusår innan de dött ut så sannolikheten är rätt stor att de redan vet om oss. För övrigt så är det en rätt intressant teori som finns att de började intressera sig för oss när vi smällde av första atombomben.
Citera
2018-11-03, 14:15
  #8
Medlem
E-Mac.s avatar
Kanske borde vi människor hålla en låg profil som du skriver, men nyfikenheten på andra livsformer verkar vara större än så länge. Det är sant, det finns inte några bevis på att utomjordiskt liv skulle vara snäll med oss människor, utan det är antaganden vi gör i så fall. Men de kan vara respektfulla mot oss också, det här vet vi ju inte.

Det finns en oändlig rymd i universum, så sannolikheten för att någon skall hitta oss där ute är liten kan jag föreställa mig. Det kan också vara svårt att färdas hit på grund av de enorma avstånden. Men vissa utomjordiska livsformer kanske har funnit ett sätt eller en väg att färdas i rymden på ett snabbare sätt än vi känner till, det skulle ju i så fall förändra allting.
__________________
Senast redigerad av E-Mac. 2018-11-03 kl. 15:14.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback