Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-04, 09:40
  #73
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Du tål helt enkelt inte att denna fråga ska få diskuteras öppet på ett fysikforum, utan vill att ämnet ska tramsas och spammas sönder i din konspirationshörna, av dig och ditt förnekar-anhang...
.

Jag har såklart inte ett dugg emot att vi diskuterar storlek på skuggor:

Förklara varför en skugga inte kan bli konformad, förklara varför det är en "fysisk omöjlighet" att skuggor kan bli mindre än det skuggande objektetet.
Citera
2018-11-04, 09:47
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
BLIR SKUGGOR FRÅN MOLN STÖRRE ELLER MINDRE ÄN MOLNET SJÄLVT?

DETTA ÄR EN FYSIK-FRÅGA, INGENTING ANNAT, MADTOP !!!


Definera skugga


Skugga i vardagligt tal så syftar ju på en mix mellan halvskugga och kärnskugga, så skugga i vardagligt tal så verkar vara den som du pratar om iom att du hänvisar till din lilla fina molnbild, den kan ju både blir större eller mindre helt beroende på flera olika omständigheter som jag inte orkar gå in på


Kärnskuggan däremot, vilket alla andra verkar syfta på, så den blir ju självklart mindre än molnet, iom att solen är klart större än vad molnet är


Halvskuggan däremot, så den blir ju klart större än vad molnet är iom att den uppstår då molnet täcker solen allt mellan 0<-<100%


Som sagt definiera skugga
Citera
2018-11-04, 09:55
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
.
Som TS bakom denna unika fysik-fråga här på Flashback Fysik, så tackar jag för alla svar kring frågan jag fått!


Har vi några fler som vill svara?

Fysiker till yrket helst!

(Så vi slipper en massa ovetenskapliga påståenden från kvacksalvare, typ Madtop...)

6 av sju av de första svaren menade att skuggan kan bli både större och mindre (eller bara mindre) beroende på infallsvinkel. Om solen lyser ovanifrån blir den alltid mindre, dock oftast försumbart då molnen ligger så nära marken.

Sex av sju av de svar du fått när du skrev #11 går alltså emot din test, ändå gnällde du om att svaren var spretiga. Sedan klev den enda, enligt utsago, fysikern in och förklarade hur det ligger till...denne valde du att ignorera helt, varför?
Dessutom har frågan inte med fysik att göra utan geometri. Vilken är förresten "grundkursen i fysik" och har du klarat denne?

Vänligen svara på hela inlägget eller inte alls. Och framför allt; svara inte genom PM!
Citera
2018-11-04, 10:07
  #76
Medlem
Kolla på olika skuggor när jag var ute. Dom flesta stolpar vart skuggan smalare ju längre bort.
Solen s position ca 20 grader över horisonten.

Men på en lyckstolpe var jätte lång skugga 30 m ca . Den vart större längre bort det dubbla vad stolpen var.marken är rak.
?? Skuggan vart vädigt klen däremot. Längre bort.

Kan ju inte vara att toppen på stolpen är närmre solen presis . Eller?

Stolpen var smalare upp till tre olika tjocklekar skuggan va större än den nedre delen.


Skuggan kanske fungerar som solen om den är stark så sprider den mörker lite.
__________________
Senast redigerad av troligengud 2018-11-04 kl. 10:29.
Citera
2018-11-04, 10:20
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av troligengud
Men på en lyckstolpe var jätte lång skugga 30 m ca . Den vart större längre bort det dubbla vad stolpen var.marken är rak.
?? Skuggan vart vädigt klen däremot. Längre bort.

Kan ju inte vara att toppen på stolpen är närmre solen presis . Eller?

Stolpen var smalare upp till tre olika tjocklekar skuggan va större än den nedre delen.

Det är avståndet från det skuggande objektet till ytan där skuggan projiceras som påverkar i detta fall. Kollar du på någon av alla figurer som länkats över skuggors beteende när ljuskällan är större än det skymmande objektet, så kan du se att det blir en krympande kärnskugga, men en växande halvskugga. En klen, stor skugga långt bort är alltså det som kallas halvskugga. Beror på att stolpen bara delvis skymmer solen där.
__________________
Senast redigerad av mulpac 2018-11-04 kl. 10:22.
Citera
2018-11-04, 16:42
  #78
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mangobaer
Förstår att skuggan blir konformig under molnet, men föreställde mig att detta är försumbart med tanke på molnets relativa närhet till jorden. Men visst, lite mindre blir skuggan på grund av detta. Vid en viss storlek (och höjd) på molnet bör väl denna minskning motsvaras av en lika stor ökning på grund av jordytans krökning? Och för tillräckligt stora moln bör väl skuggan bli större även vid zenit? Visserligen är kanske det med att projicera skuggan på en tredimensionell jord lite utanför ämnet...

Ja, otroligt försumbart, just med tanke på att solen kan anses vara oändligt långt borta från molnen, och molnen relativt sett är så nära jorden.

Det är just detta enkla faktum som verklighetsförnekarna i tråden inte verkar klara av att ta in...
__________________
Senast redigerad av Död o återfödd 2018-11-04 kl. 17:15.
Citera
2018-11-04, 16:43
  #79
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T89
Definera skugga

Skugga = Område som är mörkare än omgivningen, därför att det på grund av skymmande objekt inte nås av strålning från stark ljuskälla, särskilt solen.

Vi kan som exempel ta en TOTAL solförmörkelse, då månen TOTALT skymmer solljuset från att nå fram till jorden, givetvis på en yta motsvarande månens storlek (fysikens elementa), exempelvis denna månskugga (storleken får ni avgöra själva), otroligt nog den enda månskuggan som överhuvudtaget går att finna på nätet, fråga mig inte konspiratoriskt varför...

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu...ol/bajaecl.jpg

__________________
Senast redigerad av Död o återfödd 2018-11-04 kl. 17:24.
Citera
2018-11-04, 16:43
  #80
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Nej. Eftersom solen är större än molnet så blir kärnskuggan konformad, skuggans storlek varierar med avståndet.
Men visst, eftersom molnen är så nära jorden så blir skuggan nästan lika stor som molnet. Men den blir aldrig 100%, snarare 90%.

Du gör stora framsteg Madtop!

Men du råkade faktiskt erkänna i ett tidigare inlägg att molnskuggor faktiskt till och med kan bli STÖRRE än molnen!

Så du har åtminstone gått från alternativ B till C under trådens korta tid, framsteg Madtop...

Kommer nog inte dröja länge innan du till slut inser att alternativ A är det enda rätta svaret...


ETT EXEMPEL TILL SOM HELT DEMOLERAR DIN KONFORMSTEORI:


Vi tar ett exempel med en skugga från ett annat objekt, en tennisboll, fullständigt on-topic givetvis, då vi diskuterar skuggors beteende i denna tråd, må det vara moln, månen, bollar, eller vadhelst...

Med ditt resonemang så torde i så fall skuggan från en tennisboll (din "kärnskugga"), i spannet 0-7 meter från en vägg, bli närmast exakt lika stor som tennisbollen själv, med tanke på att tennisbollen ju befinner sig ÄNNU NÄRMARE jorden jämfört ned molnen!

Hur får du nu ihop det med din flummiga konformsteori?
__________________
Senast redigerad av Död o återfödd 2018-11-04 kl. 17:17.
Citera
2018-11-04, 16:52
  #81
Medlem
nerdnerds avatar
Det här är inte en diskussion om fysik. Det är inte så här det går till. Det korrekta svaret har getts flera gånger, inkl siffror och formler. Och från fysiker. Och foton och mätningar. Och utan ett spår av seriösa invändningar.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2018-11-04 kl. 17:10.
Citera
2018-11-04, 18:22
  #82
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Kommer nog inte dröja länge innan du till slut inser att alternativ A är det enda rätta svaret...

Vad jag personligen tycker och tror är helt ointressant. Det här handlar om enkel geometri och svaret är inte beroende av någons tro eller åsikt. Att kärnskuggan blir konformad om det skuggande objektet är mindre än solen är inte ens något att diskutera - det är ett faktum.

Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Hur får du nu ihop det med din flummiga konformsteori?

Nu har du upprepat samma nonsens i mer än ett år utan att kunna motivera varför skuggan inte blir konformad. Vi för mao inte ens en diskussion om saken utan du bara kommer med ett helt ogrundat påstående om och om igen.

Förklara varför skuggan inte blir konformad.
Förklara vad det är för fel i nedan principskiss:
https://imgur.com/a/HQrVO
Citera
2018-11-04, 19:11
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Skugga = Område som är mörkare än omgivningen, därför att det på grund av skymmande objekt inte nås av strålning från stark ljuskälla, särskilt solen.

Vi kan som exempel ta en TOTAL solförmörkelse, då månen TOTALT skymmer solljuset från att nå fram till jorden, givetvis på en yta motsvarande månens storlek (fysikens elementa), exempelvis denna månskugga (storleken får ni avgöra själva), otroligt nog den enda månskuggan som överhuvudtaget går att finna på nätet, fråga mig inte konspiratoriskt varför...

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu...ol/bajaecl.jpg



Så med andra ord så är det den "visuella" skuggan som du är intresserad, (ej att förväxla med varken umbra eller penumbra)


isåfall, för att svara på din första fråga så säger jag: C Både större och mindre, vilket beror helt på tusentals olika variabler som jag inte orkar ta upp här

(den visuella skuggan på bilden din så har annars, grovt uppskattat, en diameter på runt en sisådär 4000 kilometer)

(gjorde lite efterforskningar på bilden din, verkar vara från 9 mars 2016, där kärnskuggan var max 155 km bred, medan halvskuggan täckte närmare 9000 km, så vill du få ett ordentligt svar så behöver du ställa frågorna ordentligt)
__________________
Senast redigerad av T89 2018-11-04 kl. 20:06.
Citera
2018-11-04, 19:30
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd

Med ditt resonemang så torde i så fall skuggan från en tennisboll (din "kärnskugga"), i spannet 0-7 meter från en vägg, bli närmast exakt lika stor som tennisbollen själv, med tanke på att tennisbollen ju befinner sig ÄNNU NÄRMARE jorden jämfört ned molnen!

Här skulle man kunna säga att du blandar äpplen och päron med tennisbollar. Kärnskuggan minskar givetvis inte särskilt mycket i absoluta tal när tennisbollen är nära marken eller en vägg. En tennisboll är ungefär 7 cm i diameter, och efter ungefär 7 meter har den ingen kärnskugga längre. Den lilla minskningen på 7 cm gör alltså att 100% av kärnskuggan har försvunnit efter 7 meter. Det innebär dock inte att alla objekt har förlorat sin kärnskugga efter 7 meter.

Kärnskuggan minskar nämligen med samma hastighet i absoluta tal. För ett moln på 1 km höjd minskar den ca 10 m. Eftersom molnet kan vara väldigt mycket större än 10 m, kan det vara en liten minskning relativt molnets storlek.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback