Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-10-26, 20:37
  #61
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crippledmf
Jag anser att religiösa människor lider av en genetiskt defekt i den mening att de rent neurobiologiskt är ytterst lättillgängliga och påverkas av simpel suggestion. Jag skulle t.om gå så långt som att påstå att jag finner dessa människor mindervärdiga och borde klassificeras som en fara för vår evolution. Profeten Muhammed var (i vetenskapliga termer) en oerhört psykiskt sjuk man med psykotiska vanföreställningar och en maniskt, grandios självbild. Att han dessutom rättfärdigade barnsamlag med sina sinnesförvirrade vidskepelser gör honom till inget annat ett vedervärdigt avskum och i kliniskt perspektiv också pedofil.

Detta är min åsikt, jag har inget emot att yttra den men jag gör det inte för att "förtrycka" andra människors åsikter och inbillningar för skojs skull. Jag har all rätt att yttra den åsikten oavsett om det är i en generell diskussion eller inte, och jag behöver inte nödvändigtvis yttra den enbart för att kritisera Islam ur ett objektivt perspektiv. Detta min vän är definitionen av yttrandefrihet, och jag accepterar att religiösa människor ser mig som mindre värda (vilket de bokstavligt talat gör om de verkligen är övertygade i fråga om sin troslära). Muslimer (med flera) tycker att jag bör bestraffas för att jag inte tror på Allah och accepterar honom som min gud, med andra ord så hyser de ingen respekt gentemot mig, och därav finns det ingen logisk rättvisa som säger att jag bör respektera dem. Punkt slut.

Nu ligger ju evolutionspsykologi lite vid sidan av topic för tråden, men många anser att vår förmåga eller tendens att ägna oss åt religiösa funderingar tvärtom har ett positivt överlevnadsvärde eftersom den ökar sammanhållningen i gruppen och gör det lättare att ta livets motgångar.
Citera
2018-10-26, 20:37
  #62
Medlem
Så att vi diskuterar utifrån rätt premisser:

Europadomstolen har INTE i sin dom meddelat att det är brottsligt att säga detta, utan endast förklarat att Österikisk lag som (som kvinnan dömts efter) INTE strider mot Europakonventionen.
Citera
2018-10-26, 20:42
  #63
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertolucci
Så att vi diskuterar utifrån rätt premisser:

Europadomstolen har INTE i sin dom meddelat att det är brottsligt att säga detta, utan endast förklarat att Österikisk lag som (som kvinnan dömts efter) INTE strider mot Europakonventionen.

De fann att det är brottsligt i Österrike eftersom landets lag inte strider mot Europakonventionen.

Därav mina frågor:

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
1. Kommer Europadomstolens dom att leda till en tuffare lagstiftning mot islamofob hatpropaganda?

2. Kommer hetsen mot muslimer och islam på nätet att minska?

3. Kommer hets mot religioner och dess utövare att ses som ett svårare brott än idag?

Jag skulle kanske ha tillagt i Sverige för tydlighetens skull.
Citera
2018-10-26, 20:44
  #64
Medlem
crippledmfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nu ligger ju evolutionspsykologi lite vid sidan av topic för tråden, men många anser att vår förmåga eller tendens att ägna oss åt religiösa funderingar tvärtom har ett positivt överlevnadsvärde eftersom den ökar sammanhållningen i gruppen och gör det lättare att ta livets motgångar.

Visst är det trevligt med yttrandefrihet? Jag håller inte riktigt med dig men är ju lite det som är poängen med hela denna tråden, att jag kan acceptera det samt förstå att vi troligtvis är så pass övertygade om våra åsikter att en diskussion oss sinsemellan vore meningslös
Citera
2018-10-26, 20:46
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag ser inget problem. Det går utmärkt att diskutera och kritisera islam och andra religioner utan att använda ett språkbruk som har som enda syfte att hetsa mot religionen och dess utövare.

Visst, men min poäng är att gränsen för vad som omfattas av yttrandefrihet eller ej känns luddig, vilket gör att man kanske i vissa situationer tänker sig för innan man låter käften glappa. Det är bättre att i sann svensk anda tiga.
Citera
2018-10-26, 20:49
  #66
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malvaktsfantomen
Visst, men min poäng är att gränsen för vad som omfattas av yttrandefrihet eller ej känns luddig, vilket gör att man kanske i vissa situationer tänker sig för innan man låter käften glappa. Det är bättre att i sann svensk anda tiga.

Det där är ju ett problem som vi lever med hela tiden. Du måste tänka dig för när du klandrar någon så att du inte gör dig skyldig till förolämpning (i lagens mening) eller förtal.
Citera
2018-10-26, 20:50
  #67
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
De fann att det är brottsligt i Österrike eftersom landets lag inte strider mot Europakonventionen.

Därav mina frågor:

Jag skulle kanske ha tillagt i Sverige för tydlighetens skull.

Ändå rätt intressant att detta skedde i Österrike. Jörg Haiders hemland. Invandringskritiska partier går mycket bättre där än i Sverige.
Citera
2018-10-26, 20:54
  #68
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anbo1987
Ändå rätt intressant att detta skedde i Österrike. Jörg Haiders hemland. Invandringskritiska partier går mycket bättre där än i Sverige.

Jag tror att det beror på att Österrike är ett katolskt land som har kvar en hädelselagstiftning. En lagstiftning som också kan tillämpas på islam.

Detta sagt så kan naturligtvis den svenska HMF-lagen fylla en liknande funktion. Om en svensk domstol finner att det är HMF att säga att Muhammed var en pedofil så vet de nu att de inte bryter mot Europakonventionen att döma någon för det.
Citera
2018-10-26, 21:24
  #69
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Självfallet ska alla religioner behandlas lika. Vad jag menade var helt enkelt att den stor invandringen av muslimer till Europa som vi haft de senaste åren och de sociala motsättningar som uppstått på grund av det lett till en ökad hets mot islam och muslimer.

Att folk hetsar mot islam är inte taget ifrån luften.
Innan 2001 visste jag inte vad islam eller muslimer var alls, det var bara en av alla religioner.
Med tiden har man lärt sig att de inte dricker alkohol och inte äter gris.
Sen lär man sig kvinnosynen.
Sen sker massa terrordåd, gång på gång .
Man upptäcker mer och mer om islam , inte för att det är en intressant och vettig religion utan man vill veta vad det är för folk man har att göra med.
Det är inget konstigt om det finns folk som har fobi mot muslimer, dem bör jobba på att få islam att se bra ut än straffa dem som påpekar ut ytterligare något att vara rädd för.

Så för vems skull fattas domstolens beslut?
Skyddar det folket ifrån muslimernas vrede Eller muslimerna skyddas ifrån övrigas kommentarer?

För vad är grejen, han passade in på beskrivningen för en pedofil så det var inga lögner, varför blir man hetsad? Och vad är skadan?
Om man skulle se islam som man ser andra religioner., hade detta aldrig hänt.
Citera
2018-10-26, 21:30
  #70
Medlem
Hatans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Inte det heller eftersom det inte är åsikten utan dess spridande i offentliga sammanhang som är förbjudet.

Då kan man ju undra sig "vilken" åsikt som faktiskt är acceptabel att sprida?

Tusenårigt gammalt trams som faktiskt inte är aktuellt i dagens moderna samhälle skyddas som om det vore sociologiska självklarheter.
Människan har utvecklats så oerhört mycket de senaste 200 åren att folk i allmänhet borde förstå hur överflödiga religionsenliga värderingar, och dem som utnyttjar dessa, är.
Citera
2018-10-26, 21:33
  #71
Medlem
Fanndiss avatar
Intressant. Jag har för mig att jag hört att Irland är det enda land i väst som fortfarande har blasfemilagar. Men detta var ju i Österrike, så jag kanske minns fel eller så har det ändrats.
Eller... hur fungerar det egentligen om Europadomstolen slår fast att det är ett brott, innebär det att det betraktas som brott oavsett land? (Inom EU.) Eller dömer man individuellt beroende på land?

Undrar var gränsen går. Det fanns ju tröjor med en bild på Jesus och texten "Så kan det gå, snickarjävel". Skall dessa tröjor vara brottsliga att ha offentligt?
Jag börjar tänka på Monty Pythons kultrulle "Ett Herrans liv" som bl.a. blev förbjuden i Norge på 70-talet, men numera är den väl tillåten överallt. Nytt förbud på gång mot den kanske?
__________________
Senast redigerad av Fanndis 2018-10-26 kl. 21:39.
Citera
2018-10-26, 21:46
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av weallknowit
Skönt o höra! Jag har absolut inget emot muslimer i allmänhet och de flesta vanliga muslimer har kanske ett modernt synsätt att man inte ska ha sex med barn, men de religiösa ledarna har oftast en mer strikt religiös uppfattning. Jag gillar inte heller deras kvinnoförtryck, även om det är sanktionerat av deras religion, men det är ett annat ämne...

I övrigt tycker jag man ska kunna säga vad man vill om religion, men vanlig hövlighet innebär att man väljer i vilket sammamhang man säger det. Finns ingen anledningen att såra folk, men att debattera och skämta om religion och religiösa karaktärer måste vara tillåtet.
I Iran kan man "gifta sig" tillfälligt i en timme eller mer, med en 9-åring, bara man tar det med någon på moskén först. Även fast man har ett par andra fruar hemma.

Får man säga att Jesus var pedofil? Vart drar man gränsen med Mohamed? Får man säga något taskigt om honom? Det är det som är det farliga med sånt här, det riskerar att bli ett sluttande plan och tillslut får du inte säga något negativt om, i detta fall, islam.

För övrigt så finns det ingen människa med fobi mot islam. Ingen som inte har en hel rad andra psykiska sjukdomar iaf. Folk ogillar islam pga vad de bidrar med till världen, de inslagen vill de flesta vara utan. Skulle de bete sig som folk skulle ingen ha något emot dem, så de har sig själva att skylla.
__________________
Senast redigerad av LiteKetaTack 2018-10-26 kl. 21:57.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback