Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-11-12, 10:20
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Om man inte ens kan läsa ligger nog idiotstämpeln närmare till hands. ”Samhällen” skrev jag, inte civilisationer. Och du vill nog inte förneka att mänskliga samhällen funnits i mer än 10000 år. Men vilket som är din alternativa definition av värdekonservatism felaktig.


Så? du tror alltså att samlar jägare för låt säga 120 000 år sen levde i kärnfamiljer? krävde oskuld, gick i kyrkan? och hade hemmafruar? hmm?
Fatta att det som konservativa idag "värderar" är kommet från de 3 största religionerna och de kom till först för ca 2000 år sen Vad världens alla samlar-jägare "värderade" inom sina små grupper vet vi inte
Citera
2018-11-12, 13:46
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Så? du tror alltså att samlar jägare för låt säga 120 000 år sen levde i kärnfamiljer? krävde oskuld, gick i kyrkan? och hade hemmafruar? hmm?
Fatta att det som konservativa idag "värderar" är kommet från de 3 största religionerna och de kom till först för ca 2000 år sen Vad världens alla samlar-jägare "värderade" inom sina små grupper vet vi inte

De tre största religionerna i världen är i följande ordning kristendom, islam och hinduism. Hinduismen är någonstans runt fyra tusen år gammal, snarare än två tusen.
Citera
2018-11-12, 15:38
  #15
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Så? du tror alltså att samlar jägare för låt säga 120 000 år sen levde i kärnfamiljer? krävde oskuld, gick i kyrkan? och hade hemmafruar? hmm?
Fatta att det som konservativa idag "värderar" är kommet från de 3 största religionerna och de kom till först för ca 2000 år sen Vad världens alla samlar-jägare "värderade" inom sina små grupper vet vi inte


Jag är tämligen säker på att biologiska könsskillnader och heteronormen var sånt som bejakades redan på jägar-och samlar tiden. Det tycks forskningen hålla med mig om. De här värdena är absolut inte sprungna ur några abrahamitiska religioner. Våra förkristna samhällen skiljde sig föga i termer av värderingar från de senare kristna samhällena.
Citera
2018-11-12, 16:17
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Värdekonservatism förstått som; just dessa idéer från förr ska behållas oavsett vad, har inte en chans under tillräckligt långt perspektiv

Värdekonservatism förstått som; man ska skynda långsamt i utveckling, den "ideologin" kan däremot få plats i alla tider

När ska du lära dig skillnaden mellan strukturkonservatism och värdekonservatism? Så att diskussionen kan bli någorlunda givande.
Citera
2018-11-14, 02:29
  #17
Medlem
Intressant.

Konservatismen är på framsprång oavsett om det är värdekonservatism eller nationkonservatism, det har blivit som en slags motpol mot vänstern och de liberala partiera. Många har insett vad de håller på med (främst i invandringsfrågan som även går in i kultur och värderingar) och märker att det inte är hållbart.

Bland unga tror jag att det är väldigt tilltalande med konservatism med tanke på att vi har levt länge i någon vänsterliberal smörja och konservatismen anses som en "revolt" mot PK-etablissemanget.
Citera
2018-11-28, 23:50
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Jag är tämligen säker på att biologiska könsskillnader och heteronormen var sånt som bejakades redan på jägar-och samlar tiden. Det tycks forskningen hålla med mig om. De här värdena är absolut inte sprungna ur några abrahamitiska religioner. Våra förkristna samhällen skiljde sig föga i termer av värderingar från de senare kristna samhällena.

Det är en socialistisk lögn att vi alla sprang omkring glada och lyckliga tills det att religionen kom och förtryckte oss. Man glömmer gärna nämna att i princip alla hedniska folkslag ägnade sig åt människooffer och att mord var ett vanligt sätt att dö på. Under järnåldern i Europa dränkte man homosexuella.

Hur som helst så är frågan värd att diskuteras.
Vad som kan sägas är att en samhällsstruktur alltid grundas på vad som får människorna och samhället att överleva bäst. I ett jordbrukssamhälle är det t.ex. sammanhållning som är viktig. I ett jägarsamhälle är det individuell skicklighet som är viktigast. I ett industrisamhälle är det viktigt med en viss arbetsmoral och att inte supa för mycket, samt att ta hand om sin familj. Solidaritet är också viktigt eftersom arbetarna inte kan förbättra sin egen situation.
I ett tjänstesamhälle premieras däremot mer individualism. Det är det som kallas "frigörelse".

Nu rör vi dock bort från tjänstesamhället och på väg mot "gör vad du vill"-samhället (lustigt nog är det marxismens slutstadium, men jag tror inte på marxism). I detta samhälle är det svårt för människor att komma på ett mål, eftersom "gör vad du vill" är väldigt överväldigande. Detta förklarar den hastiga uppkomsten av fenomenet Jordan Peterson som vill skapa ordning i kaoset och många unga (särskilt män) har haft stor nytta av det.

Jag tror att denna typ av konservatism kan vara på frammarsch. Unga behöver något att tro på.

Man vill kanske känna att man "bör" ha en familj som ser ut på ett visst sätt istället för ett ständigt sökande efter "vad man känner för".

Jag tror många också kommer börja ifrågasätta vissa doktriner som ses som självklarheter, såsom lyckodoktrinen - dvs att vi ständigt bör söka efter "lycka". För vad är lycka? Lycka är ju inte som en apelsin, något man kan hålla i sin hand. Man kan ha allt som man kan begära och ändå känna att livet saknar mening. Man kan också leva i fattigdom men känna att livet är rätt okej. Jag tror att de progressiva idéer har nått sin kulmen eftersom de inte gör folk lyckligare.
Se på de homosexuella. Ständigt ska de gnälla över hur svårt deras liv är. Oavsett vad vi än gör för dem. De har det bättre nu än någonsin, men de gnäller lika mycket. De kommer aldrig sluta gnälla.
Samma med svarta och andra minoriteter.

Så vi har nåt kulmen på de progressiva idéerna och snart kommer vi att vara tvungna acceptera att det finns andra värderingar.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback