Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-10-17, 18:38
  #1
Medlem
Tjena boys, jag sitter med den här memen;

https://i.postimg.cc/0j1DDRWR/Kretsssarrrrr.png

Min strategi är att hitta theveninspänningen (u), jag observerar att i = 0 och att den beroende strömkällan i den nedre grenen k*i också matar noll.

Sen tycker dom som snickrat lösningsförslagen att den del av kretsen som är till vänster om a-b inte kommer ge någon ström till resten av kretsen, min fråga är; varför då?

Vi har ju en öppen krets där nere, men inte uppe, varför kan vi anta att den beroende spänningskällan inte bidrar med någon ström till resten av kretsen?

Mvh Josef K, sämst i världen på kretsanalys!
Citera
2018-10-21, 21:30
  #2
Medlem
Ok, Nu ser jag , tror jag. Med dina tips så tar vi bort i och ix och därmed halva kretsen!
Att vänstra halvan inte ger något bidrag syns ju direkt om du helt enklet klipper av kabeln vid ki.
Sedan tror jag att uab ser u = I*R3 och impedansen = R3.
Men för all del - Jag kan ha fel!
Citera
2018-10-21, 21:47
  #3
Medlem
Du får rätt svar men jag är inte helt med på tankegången. Gäller det allmänt att om vi klipper den där ledningen så ger vänstra halvan av kretsen inget bidrag, oberoende av vilka komponenter som finns där, eller har det att göra med att ix på något vis blir noll när vi klipper kretsen så att den beroende spänningskällan, som beror av ix, då också måste mata noll?

Tack för svar
Citera
2018-10-21, 22:00
  #4
Medlem
Eftersom ix är noll så kan du klippa kabeln! Och att ix är noll framgår av figuren. ix går ju rätt ut i luften!
Men lite av kuggfråga!
Citera
2018-10-23, 20:46
  #5
Medlem
MickeyAnonymouses avatar
Som du konstaterade så är strömmen i noll vilket leder till att den beroende strömkällan inte matar någon ström. Detta representeras med ett avbrott vid källan som då leder till att vänstra halvan av kretsen är orelevant för det kan helt enkelt inte gå någon ström då slingan ej är sluten. Strömmen ix är dock inte noll som det skrevs tidigare. Det som är kvar är ju bara en krets som redan är en nortonekvivalent tvåpol. Annars beräknar du strömmen genom att kortsluta a-b och beräkna strömmen genom kortslutningen som i detta fall helt enkelt är I. Impedansen får du genom att nollställa oberoende källor men då R3 är den enda bidragande faktorn så är det trivialt. Spänningen u är ju bara samma som spänningen över resistansen R3 som är I*R3.
Citera
2018-10-23, 20:54
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MickeyAnonymouse
Som du konstaterade så är strömmen i noll vilket leder till att den beroende strömkällan inte matar någon ström. Detta representeras med ett avbrott vid källan som då leder till att vänstra halvan av kretsen är orelevant för det kan helt enkelt inte gå någon ström då slingan ej är sluten. Strömmen ix är dock inte noll som det skrevs tidigare. Det som är kvar är ju bara en krets som redan är en nortonekvivalent tvåpol. Annars beräknar du strömmen genom att kortsluta a-b och beräkna strömmen genom kortslutningen som i detta fall helt enkelt är I. Impedansen får du genom att nollställa oberoende källor men då R3 är den enda bidragande faktorn så är det trivialt. Spänningen u är ju bara samma som spänningen över resistansen R3 som är I*R3.

Jo det var ju detta som orsakade huvudbry för mig iaf, i vilka lägen kan vi helt försumma delar av kretsen. Det dyker sällan upp såna här situationer så blev lite osäker, antagligen anses det så självklart att man inte behöver testa folk på det :P

Tack för svar till dig och AlgotR
Citera
2018-10-23, 23:09
  #7
Medlem
MickeyAnonymouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Josef.K.33
Jo det var ju detta som orsakade huvudbry för mig iaf, i vilka lägen kan vi helt försumma delar av kretsen. Det dyker sällan upp såna här situationer så blev lite osäker, antagligen anses det så självklart att man inte behöver testa folk på det :P

Tack för svar till dig och AlgotR
Om en slinga inte är sluten så kommer denna ej ge ett bidrag till resterande krets. Det flyter ingen ström och resistorer ger inget spänningsfall som i detta fall då all ström flyter genom R3. Om kretsen varit sluten hade strömmen I delat upp sig och blir mer komplicerad att beräkna. I denna uppgiften var nyckeln att inse att den beroende källan inte gav ut någon ström och att nollställda strömkällor representeras som avbrott. Ett annat fall skulle kunna vara om du har samma potential på båda sidor av t.ex. en resistor som då innebär att spänningen över den är noll. I detta fall går heller ingen ström och resistorn kan försummas.

Annars är väl klassikern att strömmen delar upp sig och den ena vägen har en mycket högre resistans än den andra vilket leder till att man kan försumma en del av kretsen då strömmen genom den kan antas vara försumbart liten. Det är inte alltid lätt att se men med övning blir allt lättare
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback