Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2018-10-27, 23:00
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Swimps
Förstår inte syftet med dina möten... Är det någon sorts nyateistiskt upptåg för att "motbevisa" dem? Det gäller ju att ha grundläggande kunskap om du ska argumentera dessa saker.

Sammanfattat:
* Koranen är primärt syftat för muntlig recitation och bevarelse.
* Alla suror nedtecknades under Muhammeds liv (enligt tradition), dock generellt på djurhudar och liknande, och inte som ett dokument.
* När fler och fler huffadh (de som memorerat hela Koranen) dog under de tidiga krigen efter Muhammeds död insåg dåvarande khalifer (ledare, efterträdare till Muhammeds styre) att man var tvungen att sammanföra detta till ett mer standardiserat dokument. Detta eftersom man fruktade att det skulle bli svårt att bibehålla den muntliga överförelsen.
* Detta påbörjades redan under Omars tid, och slutfördes under Uthmans. Båda var samtida Muhammed och bland hans närmaste kompanjoner/följeslagare.
* Arbetet genomfördes genom att sammankalla en massa huffadh för att säkerställa att man inte begick fel när man skrev ned och sammanförde de tidigare nedtecknade versionerna.
* Tidig arabisk skrift saknar en del av de punkter osv som särskiljer olika bokstäver, och man skrev inte heller ut alla vokaler. Detta med vokaler gör man fortfarande inte i arabisk skrift. Alla vokaler och skriftändringar genomfördes senare för att perser och andra folk som konverterat skulle kunna läsa, utan att kunna arabiskan vilket annars krävs för förståelse. En del västerlänningar tror att faktumet att inte alla vokaler är utskrivna gör att man kan ha missförstått skriften, men detta tar oss tillbaka till punkt 1.

Allt väl.

Nja inte direkt motbevisa. Men jag har blivit lärd att Muhammeds syner blev nedtecknade av ögonvittnen till händelsen. Om det hade skett så hade budskapet varit mer trovärdigt. Men och detta tycker jag är jättespännande så använde man sig av muntliga budbärare. Det ökar felmarginalen enormt. Enligt traditionen nedskrivna, och tydligen så ska det finnas djurhudar daterade till runt 630 men kaligrafiskt så dateras de tidigaste till 700. Jag tycker att det mer och mer liknar en religion som växer fram över tid istället för att vara Muhammeds ord. Precis som kristendomen. Hur kan man inte tycka att detta är spännande! Västerländsk eller vetenskaplig insyn i islam är väl inte den bästa. Men om du vet någon samtida text med Muhammed så dela gärna med den till mig. Jag misstror tyvärr vad traditionen säger. Tid, religiösa övertygelser, prestige + maktkamper gör muntliga redovisningar ganska svaga. Tänkte avsluta med en fråga., vid vilken tidpunkt skrevs koranen ned och vilka bevis finns det för detta?
Citera
2018-11-14, 21:23
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ingethoppingetjobb
Nja inte direkt motbevisa. Men jag har blivit lärd att Muhammeds syner blev nedtecknade av ögonvittnen till händelsen. Om det hade skett så hade budskapet varit mer trovärdigt. Men och detta tycker jag är jättespännande så använde man sig av muntliga budbärare. Det ökar felmarginalen enormt. Enligt traditionen nedskrivna, och tydligen så ska det finnas djurhudar daterade till runt 630 men kaligrafiskt så dateras de tidigaste till 700. Jag tycker att det mer och mer liknar en religion som växer fram över tid istället för att vara Muhammeds ord. Precis som kristendomen. Hur kan man inte tycka att detta är spännande! Västerländsk eller vetenskaplig insyn i islam är väl inte den bästa. Men om du vet någon samtida text med Muhammed så dela gärna med den till mig. Jag misstror tyvärr vad traditionen säger. Tid, religiösa övertygelser, prestige + maktkamper gör muntliga redovisningar ganska svaga. Tänkte avsluta med en fråga., vid vilken tidpunkt skrevs koranen ned och vilka bevis finns det för detta?

Det var inte en person som isolerat memorerade utan flera hundra, varför det blir mer trovärdigt.

Det nu äldsta Koranmanuskriftet i Birmingham är daterat mellan 570-645 med 96% sannolikhet. Således ungefär under Muhammeds livstid + 10 år.

Vad du kallar "tradition" är ofta i regel de källorna som finns. Islam har en hel del regler kring "tradition" för att det ska finnas källkritik. Ett fält du kan läsa på om du så önskar.
Citera
2018-11-16, 18:28
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ingethoppingetjobb
Hej jag är väldigt historie intresserad, jag har bestämt träff med en imam och tänkte diskutera eller höra hans version av hur Koranen uppstod. Vad behöver jag ha på fötterna? Vad jag har förstått så de tidigaste versionerna av Koranen har man har kalligrafiskt daterat till runt 710 efter vår tideräkning. Vad behöver jag mer veta kring historien runt Koranen. Snälla mod ingen papperskorg och detta är en helt historisk fråga. Datering av Koranen.

Låna dessa två böcker från biblioteket:
"When Asia was the world"

"The human web"

Båda böckerna ger dig en religionshistorisk inblick i hur bla. Islam skapades i det samhälle som då frodades. Du får tänka på att under tiden mellan 500 fkr och 1000 fkr var Centralasien den plats på kartan som var historiskt aktiv; Kina, Korea, Indien och Mesopotamien låg i strider med varandra kring handeln. Du ser, allting kretsade till silkesvägen och handeln mellan länderna. Det land som hade kontroll över silkesvägen var det land som skulle få stora rikedomar. Medan dessa konflikter pågick fanns det verksamhet på sileksvägen. Karavaner kom och gick för att hålla handeln i gång och många stora kända historiska namn var också handelsmänn såsom Muhammed, Ibn Fadlan, Ibn Sina.

Islam "skapades" för att bringa mod och ordning omkring de karavaner som Muhammed ledde, ett sätt att ge karavanerna mod att fortsätta. Ett sätt att bringa ordning så att karavanerna kunde försvara sig mot andra rövarband.
Runt omkring dem härskade Buddhismen, Hinduismen och Abrahaismen (Judendom och Kristendom), det var bara för Muhammed att föra ihop alla dessa omkringliggande religioner och göra en egen religion som folk i hans sällskap kunde tro pål.

Många citat som florerar på högerextrema sidor och även här på FB är citet från Quar'an som är ämnade att försvara sällskapet.
Citera
2018-11-16, 18:30
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ingethoppingetjobb
Men något måste vi väl veta. Att Muhammed var en krigsherre och profet finns det väl daterade brev från Syrien runt 630. Där beskrivs han som en falsk prophet pga att han kör en krigsvagn. Eller har jag helt fel för mig?

Nåja, från början var Muhammed en handelsman och kom från en resande släkt. Han höll sig till karavanerna och det är hans försvar av sagda karavaner som har gjort honom til en "krigsherre".
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback