Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2018-10-15, 14:21
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av datalog
Nä, en luftballong lyfter eftersom luft med högre densitet kan smita ut ur ballongen. Det finns inga hål i ett ägg, så det säger sig självt att det inte är möjligt. Hade du eldat på en tillsluten luftballong (förutsatt att den inte brann upp) så hade du inte lyft.
Okej.
Citera
2018-10-15, 14:24
  #26
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av datalog
Nä, en luftballong lyfter eftersom luft med högre densitet kan smita ut ur ballongen. Det finns inga hål i ett ägg, så det säger sig självt att det inte är möjligt. Hade du eldat på en tillsluten luftballong (förutsatt att den inte brann upp) så hade du inte lyft.
Det finns porer i äggskal som tillåter långsam gastransport genom det och det finns ballonger som är flexibla och inte behöver släppa ut någonting för att lyfta men jag tror inte deplacementförändring pga. temperatur har så mycket med äggets observerade viktändring att göra. Eller rättare sagt, det har det inte.
Citera
2018-10-15, 15:27
  #27
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Måste jag göra allting här? Alla kan väl skaffa ägg om ni inte har och en noggrann våg är bra till mycket annat.

Det förefaller inte troligt att det var något annat än vattenånga som lämnade ägget. Betänk att viktminskningen fortsatte efter kokning då ägget fortfarande var varmt och befann sig i luft. Vattenånga har dessutom små molekyler, mycket mindre än något annat som finns i ägg i fast form eller vätskeform. Gaser i ägget kan ha ännu mindre molekyler som därigenom också kan passera genom skalet och dess membran men hade det rört sig om gaser så hade det krävts mycket noggrannare våg för att se viktminskningen då sådana är så lätta.

Nu har jag haft ett annat ägg liggande i vatten med rumstemperatur i tre timmar och det har ännu inte ändrat sig ens en hundradels gram.

Haha, ursäkta Har dock tyvärr ingen våg, men kanske borde skaffa en i förberedelse för när jag breakar bad. Tack för att du testar allt det här

Jag missade att viktminskningen fortsatte även efter kokningen. Är det så, så ja, då är det nog vattenånga som lämnar ägget. Men, när det ligger i kokande vatten, bör inte det vatten som lämnar ägget kunna ersättas av att vatten från kastrullen kommer in i ägget (alltså att vatten tränger in i form av vattenånga). Det är ju dock kanske mindre sannolikt, eftersom det bör uppstå en form av högtryck inuti ägget så att det sker en nettoförlust.
__________________
Senast redigerad av bjornebarn 2018-10-15 kl. 15:31.
Citera
2018-10-16, 23:01
  #28
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Haha, ursäkta Har dock tyvärr ingen våg, men kanske borde skaffa en i förberedelse för när jag breakar bad. Tack för att du testar allt det här

Jag missade att viktminskningen fortsatte även efter kokningen. Är det så, så ja, då är det nog vattenånga som lämnar ägget. Men, när det ligger i kokande vatten, bör inte det vatten som lämnar ägget kunna ersättas av att vatten från kastrullen kommer in i ägget (alltså att vatten tränger in i form av vattenånga). Det är ju dock kanske mindre sannolikt, eftersom det bör uppstå en form av högtryck inuti ägget så att det sker en nettoförlust.
Det beror säkert på att skalet och dess membran har så små porer att vatten i vätskeform har svårt att passera medan det går lättare för vattenånga. Varför ånga från grytans vatten inte tränger in utan ånga från ägget istället tränger ut, hm. Jag tror att ånga vill lämna både ägget och grytans vatten, att man kan se ägget ungefär som bara en del av den kokande vattenmassan från vilket ånga avgår från i princip varje del. Nu kommer väl inte ägget upp till kokpunkten riktigt (möjligen precis närmast dess yta) men man har ju en hyfsad avdunstning redan vid lite lägre temperatur än så.

Det andra ägget som legat i rumstempererat vatten i 36 h har nu ökat från 57,55 till 57,57 g och nu får det flytta tillbaka till sina släktingar i äggkartongen.

Oavsett vad så snackar vi väldigt små förändringar både uppåt och nedåt. Det kokta äggets massa minskade med 1,6 tusendelar efter 10 minuter avsvalning i luft. Ägget som låg i rumstempererat vatten ökade med 0,3 tusendel på 36 h. Man blir svårligen miljonär på att köpa ägg och lägga dem i vatten för att kunna sälja en större vikt med ägg sedan...
Citera
2018-10-20, 16:57
  #29
Avstängd
AhmedVonCykelhielms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av datalog
Om vi lever under premissen att äggskalet är helt tätt och varken avger eller tar in partiklar så kommer ägget väga lika mycket efter att det är kokat som innan. Värmen i sig gör dock att ägget väger något mer, enligt Einsteins kända formel E=MC^2.

Vilket kan skrivas om som m = E/c². Låt oss säga att jag kokar ett ägg i 9 minuter = 540 sekunder, på en platta med effekten 1000 Watt, och verkningsgraden är 100%. Då är energitillförseln 540 kJ och äggets massa borde öka med 540e3 / 300e6 = 1,8e-3 kg = 1,8 gram.

De tre minuter extra som man lägger på att göra ägget hårdkokt - jag räknar 6 vs 9 minuter, nedstoppat i kokande vatten - borde därmed göra en skillnad på 0,6 gram, 1% av ett normalt ägg på 60 gram.
__________________
Senast redigerad av AhmedVonCykelhielm 2018-10-20 kl. 17:01.
Citera
2018-10-22, 09:26
  #30
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AhmedVonCykelhielm
Vilket kan skrivas om som m = E/c². Låt oss säga att jag kokar ett ägg i 9 minuter = 540 sekunder, på en platta med effekten 1000 Watt, och verkningsgraden är 100%. Då är energitillförseln 540 kJ och äggets massa borde öka med 540e3 / 300e6 = 1,8e-3 kg = 1,8 gram.

De tre minuter extra som man lägger på att göra ägget hårdkokt - jag räknar 6 vs 9 minuter, nedstoppat i kokande vatten - borde därmed göra en skillnad på 0,6 gram, 1% av ett normalt ägg på 60 gram.
Om all effekt från plattan skulle gå till att värma ägget så skulle man ha en liten klump av kol och bränd kalk kvar bara. I verkligheten går mer av energin till att värma vattnet, själva grytan och värmeförlust från grytan till omgivningen.

Sedan har du allvarliga fel i formlerna. c är inte 300E6, det är 300E8 och du har glömt att ta det i kvadrat. Den relativistiska massökningen är egentligen oerhört liten.
Citera
2018-10-23, 12:44
  #31
Avstängd
AhmedVonCykelhielms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Om all effekt från plattan skulle gå till att värma ägget så skulle man ha en liten klump av kol och bränd kalk kvar bara. I verkligheten går mer av energin till att värma vattnet, själva grytan och värmeförlust från grytan till omgivningen.

Krävs det inte syre för att äggets innehåll ska brinna och bli kol? Om vi antar att skalet är helt tätt så varken lättare eller tyngre molekyler utbyts, och vi värmer upp det till en miljon grader, vad händer? Fusion? Fission?

Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Sedan har du allvarliga fel i formlerna. c är inte 300E6, det är 300E8 och du har glömt att ta det i kvadrat. Den relativistiska massökningen är egentligen oerhört liten.

Ah, tack för rättelsen
Citera
2018-10-23, 19:37
  #32
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AhmedVonCykelhielm
Krävs det inte syre för att äggets innehåll ska brinna och bli kol? Om vi antar att skalet är helt tätt så varken lättare eller tyngre molekyler utbyts, och vi värmer upp det till en miljon grader, vad händer? Fusion? Fission?



Ah, tack för rättelsen
Förbränns något så är det ju inte kvar något kol i fast form, då omvandlas kolet till koldioxid och avgår som gas. Pyrolys, torrdestillation kan fås utan tillgång till syrgas eller om det bara finns väldigt lite syrgas så det inte räcker för fullständig förbränning. Det är det som utnyttjas när man gör träkol av ved.

Nu var väl inte den kemiska omvandlingen det viktiga utan att man inte kan räkna med att hela plattans effekt går åt för temperaturökning i ägget. Du kan ju prova att räkna ut hur varmt ägget skulle bli efter nio minuter om så vore fallet. I så fall kan du nog räkna med en värmekapacitet på 3,5 istället för vattens 4,18 kJ/kg,K (räknar med en torrsubstanshalt (TS) på 23 %, resten vatten och att organisk TS har en värmekapacitet runt 1 kJ/kg,K). Du kommer nog att se att ägget skulle bli djävligt varmt.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback