Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 5
  • 6
2019-01-15, 14:32
  #61
Medlem
Vem som blir legend eller inte beror på framtidens historieskrivning. Och den formas ur framtida behov och kommande tänkbara efterhandskonstruktioner som vi inte vet något om idag.

Breivik hör hemma i samma kategori som Lasermannen, Peter Mangs eller UNA-bombaren. Socialt missanpassade individer med skruvad verklighetsuppfattning och olycklig tillgång till vapen.
Citera
2019-01-15, 16:59
  #62
Medlem
rrpipers avatar
Vilken historieskrivning innehåller någonsin någon som dödade en massa försvarslösa barn som en hjälte? Det kanske finns nånstans men jag känner inte till det. Då skulle det beskrivas som att personen osjälviskt offrade dessa barn trotts sin kärlek till dem, men så var det väl inte riktigt i Breiviks fall. Nej ingen hjältesaga innehåller nånsin slakt av fiendens barn.

Andra världskriget innehöll slakt av barn i stor skala från de allierades bomber och även om vinsten av kriget kan glorifieras så görs det inte med bombningarna av de civila. Det tystades ner. Men om man tystar ner slakten av barn i Breiviks fall, vad har man kvar? En bomb? Det blir svårt att tala om Breivik utan att tänka på hur många barn han dödade. Det var ju mestadels det han gjorde. Så nej han kommer aldrig bli en legend och han var väldigt kontraproduktiv för sin sak genom att det är omöjligt att vända hans handling till ett hjältedåd.
__________________
Senast redigerad av rrpiper 2019-01-15 kl. 17:07.
Citera
2019-01-15, 21:22
  #63
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Vilken historieskrivning innehåller någonsin någon som dödade en massa försvarslösa barn som en hjälte? Det kanske finns nånstans men jag känner inte till det. Då skulle det beskrivas som att personen osjälviskt offrade dessa barn trotts sin kärlek till dem, men så var det väl inte riktigt i Breiviks fall. Nej ingen hjältesaga innehåller nånsin slakt av fiendens barn.
.
Andra världskriget innehöll slakt av barn i stor skala från de allierades bomber och även om vinsten av kriget kan glorifieras så görs det inte med bombningarna av de civila. Det tystades ner. Men om man tystar ner slakten av barn i Breiviks fall, vad har man kvar? En bomb? Det blir svårt att tala om Breivik utan att tänka på hur många barn han dödade. Det var ju mestadels det han gjorde. Så nej han kommer aldrig bli en legend och han var väldigt kontraproduktiv för sin sak genom att det är omöjligt att vända hans handling till ett hjältedåd.
Glöm inte att detta i stor grad beror på kontexten.
Jämför hur britterna och amerikanerna behandlade cheferna för sina strategiska bombstyrkor
Alla högre brittiska befälhavare förutom"Bomber "Harris" blev adlade efter kriget. Besättningarna på bombplanen nekades någon kampanj medalj.
Den amerikansk motsvarigheten Curtiis leMay fortsatte en spikrak karriär och slutade som vicepresidentkandidat
Citera
2019-01-15, 23:54
  #64
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Glöm inte att detta i stor grad beror på kontexten.
Jämför hur britterna och amerikanerna behandlade cheferna för sina strategiska bombstyrkor
Alla högre brittiska befälhavare förutom"Bomber "Harris" blev adlade efter kriget. Besättningarna på bombplanen nekades någon kampanj medalj.
Den amerikansk motsvarigheten Curtiis leMay fortsatte en spikrak karriär och slutade som vicepresidentkandidat

Intressant läsning. Dessa massmord är definitivt inte enkla att beskriva som hjältedåd. Vad menar du var annorlunda mellan UK och USA som gjorde att de behandlades olika?
Citera
2019-01-16, 06:28
  #65
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Intressant läsning. Dessa massmord är definitivt inte enkla att beskriva som hjältedåd. Vad menar du var annorlunda mellan UK och USA som gjorde att de behandlades olika?
Allvarligt talat så tror jag att din frågeställning, skulle vara ett ämne för en doktorsavhandling.

Vill man vara krass så ansåg britterna att man inte ville stöta sig med sina framtida allierade (västtyskarna). Att knuffa ut ett antal veteraner i kylan, var ett billigt pris i sammanhanget.

USA däremot såg länderna i Västeuropa plus Japan som klientstater.
Citera
2019-01-16, 17:29
  #66
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Allvarligt talat så tror jag att din frågeställning, skulle vara ett ämne för en doktorsavhandling.

Vill man vara krass så ansåg britterna att man inte ville stöta sig med sina framtida allierade (västtyskarna). Att knuffa ut ett antal veteraner i kylan, var ett billigt pris i sammanhanget.

USA däremot såg länderna i Västeuropa plus Japan som klientstater.

Ok, det låter som en rimlig förklaring, men även om nu den amerikanske generalen fick en bra karriär och hans taktik med brandbomber över Tokyo inte låg honom till last (det har jag ingen kunskap om) så gissar jag att det inte var något som glorifierades heller. Hjältehistorier har vissa ingredienser och det blir svårt att skapa dom från bombmattor av napalm eller ihjälskjutningar av barn.
Citera
2019-01-16, 19:53
  #67
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Ok, det låter som en rimlig förklaring, men även om nu den amerikanske generalen fick en bra karriär och hans taktik med brandbomber över Tokyo inte låg honom till last (det har jag ingen kunskap om) så gissar jag att det inte var något som glorifierades heller. Hjältehistorier har vissa ingredienser och det blir svårt att skapa dom från bombmattor av napalm eller ihjälskjutningar av barn.

Ett leMay-citat som säger allt:
"Killing Japanese didn't bother me very much at that time... I suppose if I had lost the war, I would have been tried as a war criminal.
Citera
2019-01-16, 21:17
  #68
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Ett leMay-citat som säger allt:
"Killing Japanese didn't bother me very much at that time... I suppose if I had lost the war, I would have been tried as a war criminal.

För mig säger det att kontexten avgjorde om hans handling sågs som acceptabel eller krigsbrott, och med distans till det blir det mer ifrågasatt, även av honom själv. Ja han medger öppet att det är något man kan fundera över det rättmätiga i. Det var aldrig frågan om nåt hjältedåd, än mindre med tiden.
Citera
2019-01-17, 06:20
  #69
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
För mig säger det att kontexten avgjorde om hans handling sågs som acceptabel eller krigsbrott, och med distans till det blir det mer ifrågasatt, även av honom själv. Ja han medger öppet att det är något man kan fundera över det rättmätiga i. Det var aldrig frågan om nåt hjältedåd, än mindre med tiden.
Där är vi helt överens.
Frågan är om Bering med tiden kommer till samma insikt.
Citera
2019-01-19, 16:12
  #70
Medlem
IMBILDENs avatar
Jag tror inte det. Mig veterligen finns heller ingen gruppering som ger han stöd.

Breivik var/är totalt blindgalen. Gärningar likt dessa är dessutom totalt kontraproduktiva till sin natur. Har aldrig hört någon uttala stöd för Breivik, förutom då att Al Qaida tog på sig skulden direkt efter dådet, innan det stod klart vem gärningsmannen var...
Citera
2019-02-02, 18:44
  #71
Medlem
Olga-Reets avatar
Nej högst tveksamt. Che Guevara var trots allt ute i djungeln i flera olika länder och förde krig mot vuxna motståndare. Breivik skulle kunnat bli en nationalistisk hjälte och legend om han hade gått in med bössan i Norges parlament och mejat ner ledamöter, efter att han sprängt sin bomb. Men att meja ner barn, försvarslösa och fast på en ö, det är inget man blir någon legend av.

De amerikanska och brittiska bombflygarna dödade en massa barn förstås, men även vuxna. Och de gjorde det efter flera år av världshistoriens blodigaste krig. Det var en förskräcklig strategi på det stora hela, men ser man med den tidens ögon kan man ändå förstå. Tyskland hade bombat engelska städer tidigare. Japans härjningar i bl.a. Kina är något i hästväg.

Inte ens riktiga nationalsocialister som NMR tycker om Breivik. Vem ska hylla honom som legend?
Citera
  • 5
  • 6

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback