Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-10-18, 17:34
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ENTP
Det grundar sig, tror jag, i en föreställning om människovärde och hur det skiljer sig åt mellan könen. Grovt uttryckt så kan man säga att på ett biologiskt och evolutionärt plan så föds kvinnan med ett inneboende, intrikat människovärde, i en stendåldersby så kan hon föda barn. En man däremot förtjänar sitt människovärde utifrån, i samma stenåldersby kanske genom att vara en framgångsrik jägare, ha lagt beslag på en fördelaktig grotta att bo i eller whatever.

Uppdaterar man det där till 2018 och body positivity så bemöts en överviktig man med råd om att börja träna osv och för kvinnors så finns en acceptance rörelse. Nog för att kvinnor bemöts med samma i mångt och mycket, däremot bantning, diet och träning typ. Tror att man kan spåra hela intrikat/externt människovärde till den frågan också, du vet ju själv hur man ser ner på "spännbögar" och bodybuilders som bara pumpar upp musklerna för att se stora ut, och i motsatsläget ser upp till funktionell styrka. Däremot så är kvinnornas träning nästan till 100% orienterad kring estetik. Du hör sällan eller aldrig kvinnor tävla om vem som tar mest i bänkpress, däremot vem som har plattast mage. Du hör ofta män diskutera vem som tar mest i bänkpress men sällan vem som har snyggast magmuskler.

Jag tror som Hiitsme, att det är mindre okej att tala om. Klart att män egentligen också tränar av estetiska skäl, vill ha snygga magrutor, se en man i god form och vilja se ut som honom.
Citera
2018-10-18, 17:45
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Vill vi som män härma kvinnors patetiska victimologi?

Herregud, det består av rent sinnessjuka kvinnor som står och tycker synd om varandra och tävlar om att dela med sig snyfthistorier och offernarrativ till dagarnas ända. Sedan mår alla dessa kvinnor allt mer skit...undrar varför?

Tänk istället en jävla svettig fetto till man som sitter och programmerar under dagen, nördar ner sig i Quake hela natten med 2 pizzor och en dussin redbulls, sedan så runkar han emellanåt till porr och avslutar natten med lite black metal och internettrolling.

Ska snubben istället skapa en social nätverk med sina gamerpolare där alla ska älta kring sina svagheter och dela på snyfthistorier? Nej, för alla är ju vän med snubben för att han är en gris med svart humor som delar med sig extrema mods till Quake gratis genom internet, vem fan vill å andra sidan vara vän med en snubbe för att han är en patetisk tjockis som tycker synd om sig själv och delar bilder på hans äckliga kropp?

Men många gillar när en tjock kvinna delar bilder på sin kropp. Är inte bara marginella fenomen. Hon kvinnan som länkades tidigare i tråden, som minst måste väga lika mycket i kg som hon är lång i cm, är väldigt känd och hyllad och är med på omslag till tidningar.

Citat:
Ibland är MRA-snubbar så jävla tragiska, vill ni verkligen göra alla män till feminiserade töntar som går in i den självdestruktiva känslospirallen som faktiskt skapar allvarliga mentala problem bland SJWs?

En man bär med sig sin stolthet till och med när han faller i djup dekadens. Stoltheten är det som ger hans liv värdighet till och med när allt annat är skit.

Många kvinnor i fat acceptance är stolta över sin kropp.

Sedan känns det som du försöker tolka vad jag skrev på ett väldigt illvilligt sätt. Är inte MRA och har inte sagt att fat acceptance vore bra för män. Tvärtom lyfte jag hur det i mitt fall hade en positiv effekt att jag inte hade någon fat acceptance-rörelse att vända mig till. Jag vill dock diskutera frågan.

Citat:
Det finns inget "mansideal". Män har alltid delat in sig i en rad olika grupper med olika typer av ideal, vill du gå och leka huligan med dekadenta arbetarpolare som vill banka huvudet mot varandra med liter alkohol i blodet, så varsågod!

Vill du vara evig 9-åring och nintendonörd som spelar barnsliga spel ända in i 40-årsåldern så varsågod!

Vill du specialisera dig i schack och sitta och snöa in dig i abstraktioner...

Vill du bli en bodybuilder som tar anabola? Eller spela punkgitarr i någon garage hela dagen med vänner?

Vad är mansidealet som alla dessa har gemensamt?

Ingen alls, förutom möjligen att det kommer existera hierarkier! Hierarkier finns som en slags urinstinkt i hur män ska se Världen. TIll och med den eviga 9-åringen, nintendonörden skapar hierarkier:

https://rankedboost.com/super-smash-...lee-tier-list/

Ifall nu en man inte orkar med att hierarkier existerar då kommer troligen denna man ha lika svårt att "platsa in" som en kvinna som inte gillar det där med att babbla om dagens små bagateller med andra kvinnor.



Nej, du vill absolut inte se detta hända. Tänk noga efter, vill du ha en man som gnäller om alla små problem han haft under dagen?

Givetvis finns mansideal. Den evige TV-spelsnörden är inget ideal i samhället i stort utan en slags kuf eller förlorare.

Sedan diskuterade vi i tråden utseendeideal och då är det givetvis så att det finns ideal för män. En tjock manskropp är till och med mindre estetiskt gångbar än en tjock kvinnokropp, då den senare ändå har en viss marknad och det finns kvinnliga plus size modeller.

Män diskuterar på forum, köper böcker, betalar för kurser för att bli snygg, vältränad, populär och få många kvinnor. För det är ett ideal. Vältränade lyckade populära män betalar ej pengar för att lära sig bli en tjockis som spelar massa spel och som ingen kvinna vill ha.
Citera
2018-10-18, 18:54
  #15
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rullning
Men många gillar när en tjock kvinna delar bilder på sin kropp. Är inte bara marginella fenomen. Hon kvinnan som länkades tidigare i tråden, som minst måste väga lika mycket i kg som hon är lång i cm, är väldigt känd och hyllad och är med på omslag till tidningar.



Många kvinnor i fat acceptance är stolta över sin kropp.

Sedan känns det som du försöker tolka vad jag skrev på ett väldigt illvilligt sätt. Är inte MRA och har inte sagt att fat acceptance vore bra för män. Tvärtom lyfte jag hur det i mitt fall hade en positiv effekt att jag inte hade någon fat acceptance-rörelse att vända mig till. Jag vill dock diskutera frågan.

Att påstå att man är stolt över något utåt betyder inte att man egentligen är stolt över det. Vem skulle vara stolt över någonting som får en att röra sig som en valros, ha svårt att komma in i bilar, få hälsoproblem av alla slag och ha blodsockerrus som gör att man aldrig har harmoni i sinnet?

Kom igen nu, gör dig inte dum.

Anledningen til latt du inte har någon fat-accaptance är för att män inte vill acceptera andra mäns tjocka kroppar genom social media. Inte ens MRA. Var proaktiv och starta en och se hur många män som vill se andra män dela fula bilder på deras tjocka magar.

Däremot kan jag tänka mig att en man som delar med sig sin supertjocka kropp på ett roligt sätt, fylld med svart humor, kanske kan få många delningar. Görr narr över din egen dekadens på ett tillräckligt kreativt sätt så blir du accepterad och "likad" på riktigt - olikt den där kvinnotjockisen som folk bara "likar" för att de tycker synd om, eller för att de själva är tjockisar och vill tro att sådana bilder är sexiga eller av ideologiska skäl.

Citat:
Givetvis finns mansideal. Den evige TV-spelsnörden är inget ideal i samhället i stort utan en slags kuf eller förlorare.

Vad som är mansidealet i sexuella marknaden är inte vad som diskuteras. Män socialiserar i grupper med egna ideal med egna hierarkier, tv-spelsnördarna bryr sig inte en skvätt om vilka ideal som existerar bland bodybuilders och skapar egna ideal emellan sig.

Det finns hundratals olika sätt att komma in i en social hierarki som passar just en själv bland män.

Citat:
Sedan diskuterade vi i tråden utseendeideal och då är det givetvis så att det finns ideal för män. En tjock manskropp är till och med mindre estetiskt gångbar än en tjock kvinnokropp, då den senare ändå har en viss marknad och det finns kvinnliga plus size modeller.

En stor fetto med status som Gerard Depardieu går ju runt med snygga modeller och dricker och vräcker i sig mat dagarna till ända och respekteras som en gud inom franska kultureliten. Män döms inte så mycket efter kroppen, så varför gnälla över manliga "tjockismodeller"? Vilken man är det som överhuvudtaget känner till manliga modeller? Ingen bryr sig om fashion bland män och manliga modeller är bland det mest yttliga som existerar och inte idol åt någon pojke.

Citat:
Män diskuterar på forum, köper böcker, betalar för kurser för att bli snygg, vältränad, populär och få många kvinnor. För det är ett ideal. Vältränade lyckade populära män betalar ej pengar för att lära sig bli en tjockis som spelar massa spel och som ingen kvinna vill ha.

Sexmarknaden är en sak, män spenderar det mesta av sin tid dock åt annat än att klättra på toppen av sexhierarkin.

Nördar exempelvis kan snöa in sig i timmar för att bli kung på gud vet vad, och ifall de lyckas med det som typ Minecraftsnubben och blir mångmiljardär, då kommer ju kvinnor att regna på dessa män oavsett vad han vet om the game eller hur många kilon han kan bänkpressa.

Ingen man vill förövrigt ha dessa tjocka kvinnor förutom weirdos, deras fat accaptance gör noll skillnad i vad män vill ha utan handlar bara massa teletubbies-cyberkram emellan kvinnor som mår dåligt över sina liv.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2018-10-18 kl. 18:56.
Citera
2018-10-18, 22:26
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Att påstå att man är stolt över något utåt betyder inte att man egentligen är stolt över det. Vem skulle vara stolt över någonting som får en att röra sig som en valros, ha svårt att komma in i bilar, få hälsoproblem av alla slag och ha blodsockerrus som gör att man aldrig har harmoni i sinnet?

Kom igen nu, gör dig inte dum.

Anledningen til latt du inte har någon fat-accaptance är för att män inte vill acceptera andra mäns tjocka kroppar genom social media. Inte ens MRA. Var proaktiv och starta en och se hur många män som vill se andra män dela fula bilder på deras tjocka magar.

Däremot kan jag tänka mig att en man som delar med sig sin supertjocka kropp på ett roligt sätt, fylld med svart humor, kanske kan få många delningar. Görr narr över din egen dekadens på ett tillräckligt kreativt sätt så blir du accepterad och "likad" på riktigt - olikt den där kvinnotjockisen som folk bara "likar" för att de tycker synd om, eller för att de själva är tjockisar och vill tro att sådana bilder är sexiga eller av ideologiska skäl.

Att män inte vill se det vet jag. Jag vill diskutera skillnaden.

Citat:
Vad som är mansidealet i sexuella marknaden är inte vad som diskuteras. Män socialiserar i grupper med egna ideal med egna hierarkier, tv-spelsnördarna bryr sig inte en skvätt om vilka ideal som existerar bland bodybuilders och skapar egna ideal emellan sig.

Det finns hundratals olika sätt att komma in i en social hierarki som passar just en själv bland män.

Varför finns det då massa neckbeards, incels, nice guys, friendzone-killar och allt vad de kallar sig själva eller blir kallade av andra som beklagar sig över sin lott i livet och sin plats i den sociala hierarkin?

Citat:
En stor fetto med status som Gerard Depardieu går ju runt med snygga modeller och dricker och vräcker i sig mat dagarna till ända och respekteras som en gud inom franska kultureliten. Män döms inte så mycket efter kroppen, så varför gnälla över manliga "tjockismodeller"? Vilken man är det som överhuvudtaget känner till manliga modeller? Ingen bryr sig om fashion bland män och manliga modeller är bland det mest yttliga som existerar och inte idol åt någon pojke.

Spelar väl roll även bland män som inte är modeller. Klart att det är lättare för en pojke att idolisera Cristiano Ronaldo än någon som ser ut som Wayne Rooney.

Vem Gerard Depardieu dejtar är ju ganska ointressant för att beskriva de sexuella förutsättningarna för män. En superrik känd västerländsk skådespelare. Ta bort deras miljarder och kolla om en man som Gerard har en chans mot en man som Cristiano på Tinder.

Citat:
Sexmarknaden är en sak, män spenderar det mesta av sin tid dock åt annat än att klättra på toppen av sexhierarkin.

Nördar exempelvis kan snöa in sig i timmar för att bli kung på gud vet vad, och ifall de lyckas med det som typ Minecraftsnubben och blir mångmiljardär, då kommer ju kvinnor att regna på dessa män oavsett vad han vet om the game eller hur många kilon han kan bänkpressa.

Ingen man vill förövrigt ha dessa tjocka kvinnor förutom weirdos, deras fat accaptance gör noll skillnad i vad män vill ha utan handlar bara massa teletubbies-cyberkram emellan kvinnor som mår dåligt över sina liv.

Fler och fler unga män har utseendekomplex och bryr sig mycket om sitt utseende. Så ditt påstående att detta är något egalt för alla män kan ej backas upp. Återigen så tar du en mångmiljardär som ett exempel. Hur många nördar är mångmiljardärer? Sedan tror jag knappast att det regnar kvinnor över Minecraftsnubben, Zuckerberg eller Bill Gates. San Francisco med omnejd (hjärtat i USA:s tech-industri) har förmodligen den största koncentrationen i världen av ekonomiskt välbeställda oskulder.

Vissa män ägnar all sin tid åt annat och skiter i det sexuella värdet utan att bry sig om utseende, hälsan eller socialt umgänge utanför den digitala världen. Men många killar ägnar tid åt mode, träning, bli bra på en sport, socialisera och festa. Massa sådana saker som stärker sexuellt värde.
Citera
2018-10-18, 23:38
  #17
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rullning
Att män inte vill se det vet jag. Jag vill diskutera skillnaden.



Varför finns det då massa neckbeards, incels, nice guys, friendzone-killar och allt vad de kallar sig själva eller blir kallade av andra som beklagar sig över sin lott i livet och sin plats i den sociala hierarkin?

Feminiseringen av män har skapat en hel del gnällspikar, men de är inte så feminiserade att de bryr sig om andra gnällspikars "känslor" eller likar varandra bara för att de gnäller om tillvarot. Kort sagt är manliga gnällspikar den sämsta ur två världar: fortfarande lika egoistiska/självupptagna/oempatiska som män ofta är, men utan att ha manliga glöden som får de att resa sig från askan eller...stanna i askan och skita totalt i vad samhället i övrigt tycker om dem.


Citat:
Spelar väl roll även bland män som inte är modeller. Klart att det är lättare för en pojke att idolisera Cristiano Ronaldo än någon som ser ut som Wayne Rooney.

Vem Gerard Depardieu dejtar är ju ganska ointressant för att beskriva de sexuella förutsättningarna för män. En superrik känd västerländsk skådespelare. Ta bort deras miljarder och kolla om en man som Gerard har en chans mot en man som Cristiano på Tinder.



Fler och fler unga män har utseendekomplex och bryr sig mycket om sitt utseende. Så ditt påstående att detta är något egalt för alla män kan ej backas upp. Återigen så tar du en mångmiljardär som ett exempel. Hur många nördar är mångmiljardärer? Sedan tror jag knappast att det regnar kvinnor över Minecraftsnubben, Zuckerberg eller Bill Gates. San Francisco med omnejd (hjärtat i USA:s tech-industri) har förmodligen den största koncentrationen i världen av ekonomiskt välbeställda oskulder.

Vissa män ägnar all sin tid åt annat och skiter i det sexuella värdet utan att bry sig om utseende, hälsan eller socialt umgänge utanför den digitala världen. Men många killar ägnar tid åt mode, träning, bli bra på en sport, socialisera och festa. Massa sådana saker som stärker sexuellt värde.

Frågan påminner om kvinnor som gnäller att damfotbollsspelare tjänar lite pengar och ingen tittar på damfotboll.

Varför tjänar damfotbollsspelare lite?

Därför att inga kvinnor går och kollar på deras matcher, inga kvinnor är intresserade av damfotboll. Herregud, feminister spenderar mer tid på att gnälla om hur lite folk tittar på damfotboll än att titta på damfotboll, där har du feminism i ett nötskal.

Har man nu utseendekomplex som kille och vill lyfta fram body positivity för att man är tjock eller liknande, då får man ju starta en blogg för att få likes från andra tjocka feminiserade män , så kan ni alla ge varandra rymdkramar åt varandra och tala om hur snygga ni är inom eran egna lilla bubbla. Får nu en tjockis som klär av sig 1 miljon följare i någon instramhelvete så är jag säker på att chansen finns att någon fashiontidning åt män (existerar sånt?) kommer dit för att kontrakta tjockismodellen och gå med på att leka låtsasleken där tjockisar kan vara nya snygghetsnormen.

Lycka till. Dock har jag tillräckligt hopp för att moderna män fortfarande har en gnuta maskulinitet kvar för att ett sådant projekt kommer misslyckas.

Citat:
Ursprungligen postat av rullning

Som du skriver verkar män inte vara lika intresserade av att ägna sig åt body positivity. Men varför tror du att det är så? Varför ser de ej frågan som viktig? Givet hur många män som faktiskt har kroppskomplex och antalet är ökande. Så svaret kan ju inte vara att alla män redan är nöjda. Finns det underliggande könsroller som gör det svårare för män att driva något sådant. Tjejer verkar mer öppna att prata om sina utseendekomplex. Jag kunde må väldigt dåligt över min vikt men inget jag kände mig bekväm med att visa utåt.

Jag har skrivit hur jag själv valde att hantera detta. Genom att försöka anpassa mig till idealen snarare än att utmana dem.

Det är bra att du anpassar dig nu eftersom idealen är sunda och du mår bra på alla sätt genom att idrotta och leva som dina neolitiska förfäder (även bra för hjärnan som får mer syre) och inte bli en konsumentslav som lättare får hälsoproblem och depressioner medan du vräker i dig mat.

Men det finns en tredje alternativ än de två du nämner ovan, som är betydligt vanligare bland män: att ignorera idealen.

Mycket, MYCKET bättre än att utmana hälsosamma ideal. Att skapa normkritiska ideal som går emot allt som vetenskapen visar är bra för individen är faktiskt att försöka driva på en lögn som alla ska tro på, så att alla kan leva som lata konsumenter som låter nuets behov gå förre det som på längre sikt kommer vara bra för dem.

Exempelvis: antiplugg ideal som existerar bland unga killar som vill leva som små barbarer i ett samhälle där sådana inte kommer få en framtid. Är du en bra pappa så tillåter du inte din son vara "normkritiker" som skiter i skolan.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2018-10-19 kl. 00:08.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback