Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-10-12, 13:05
  #13
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
Hur långt frånuppskjutningsplatsen landade kapseln? Känns ju helt otroligt om den ens landade i Kazakstan.

Jag tittade på klippet som sagt i TS (eller kanske någon annan trådstart om samma ämne) och nu verkar det som om detta inte var realtids sensorer (alltså, höjd, fart osv osv) utan mer eller mindre en inspelning (samt någon ifrån NASA sitter och läser ett färdigt skript).
Så alltså det verkar inte som dom kom så högt som +140 Km upp och inte alls den hastigheten som klippet visade. Och Scott på YT säger runt 50 mil landade kapseln ifrån starten... Inte så nära men hyfsat ändå.

https://www.youtube.com/watch?v=cpqq0i4w_fM
Citera
2018-10-12, 21:32
  #14
Medlem
cephs avatar
Flashbacks gamla Soyuz-kännare här...

Det som hände var att allt gick som det skulle fram till boosterseparation, då var det så att på en booster (av fyra) så strulade mekanismen när den skulle separeras, närmare bestämt den övre fästpunkten, och boostern vek upp sig fortfarande fäst vid själva kärnsteget, varpå den slog i ganska kraftigt och till slut lossnade. Detta antingen sabbade kärnsteget (det ryssarna kallar "steg två", även fast det är tänt från start också) eller knuffade på raketen så pass att nödsystemet kickade in.

Nödsystemet i detta fall var inte det vanliga tornet som sitter på vid start, för det släpps strax innan boosterseparation, utan i det här fallet var det de små raketmotorerna som sitter inbäddade i den aerodynamiska kapseln som omger själva rymdskeppet tills paketet når rymden.
De befann sig på ungefär 80km höjd, med en hastighet om ca. 6000km/h, men nödsystemet gjorde sitt jobb.

Nu har vi alltså sett tre av tre möjliga nödåtgärder i Soyuz-systemet, så det är lite historiskt intressant av den anledningen.

År 1983 räddades besättningen vid en brand på själva startplattan, av nämnda nödtorn som då lyfte upp hela rymdskeppet och förde dem till säkerhet från den stora brinnande bärraketen undertill. Det var just den sortens nödtorn som sitter på alla kapsel-aktiga rymdskepp sedan 60-talet, typ Apollo osv. Det var också första (och hittills enda) gången en sådan säkerhetsanordning användes skarpt i något land, men det funkade.

År 1975 så räddades en Soyuzbesättning när de redan var uppe i rymden, på god väg mot omloppsbana, när det sista steget flippade ur. De befann sig då på ungefär 145 kilometers höjd och hade redan gjort sig av med den omgivande aerodynamiska kapseln, så själva rymdskeppet var vid det laget helt exponerat. När det sista raketsteget krånglade så kickade Soyuzskeppets egna motorer igång, förde dem bort från raketsteget och räddade dem (men hela kalaset var väldigt påfrestande för besättningen, som fick utstå 21 G och hamnade helt åt helvete ute i den snöiga vildmarken, där de fick vänta på hjälp i ett dygn eller så).

...Och nu då, nu fick vi bevittna en nödsituation som rent fasmässigt hamnar mitt emellan dessa två historiska ditto. När boosterseparationen gick åt skogen så hade nödtornet redan kastats av, men den aerodynamiska kapseln satt ännu kvar runt skeppet, och dess små raketer räddade dem.

Summa summarum så Soyuz ett väldigt säkert system, för oavsett när under en uppskjutning något går fel (vilket det mycket, mycket sällan gör ändå) så finns det ett beprövat sätt att ta sig ur det.
__________________
Senast redigerad av ceph 2018-10-12 kl. 21:36.
Citera
2018-10-13, 10:18
  #15
Medlem
skunkjobbs avatar
Scott Manley (som många här nog känner till) går igenom förloppet med lite grafik, i stora drag det ceph skrev: https://www.youtube.com/watch?v=QMUJ004Dr8Q
Citera
2018-10-13, 11:49
  #16
Medlem
Fezziks avatar
Haveriutredningen väntas vara klar om två veckor.

http://www.russianspaceweb.com/soyuz...#investigation
Citat:
In the evening of October 11, a Kazakh search team located a half of the payload fairing from the aborted launch of the Soyuz MS-10 spacecraft around 40 kilometers from the town of Dzhezkazgan. The fragment was then transferred to Roskosmos.

Next day, TASS, quoting Nursultan Nurakhmetov, an official from the Kazakh emergency services, reported that search team from a Russian debris utilization base No. 1 in Dzhezkazgan had located remnants of the first, second and third stages of the failed Soyuz-FG rocket, as well as the emergency escape rocket, in the Karaganda Region of Kazakhstan. The were spread over a 40-kilometer area near the Talap village of the Ulytaus District. There were no fires or damage at the sites, according to Nurakhmetov.

[...]

According to TASS, the investigative commission was given two weeks for its work and was expected to provide its findings by October 25, 2018. The commission reportedly included military officials, because Soyuz family of launchers was used for missions of the Ministry of Defense. Roskosmos announced that the commission would begin work at RKTs Progress, the manufacturer of the Soyuz rockets, at the beginning of the following week (stating October 15).
Citera
2018-10-22, 21:38
  #17
Medlem
Fezziks avatar
https://ria.ru/space/20181020/1531094932.html
Citat:
MOSCOW, October 20 - RIA News. The assemblers at Baikonur forcefully connected the side block of the Soyuz-FG rocket to the central unit, bent one of the mounting lugs and put the lubricant inwards so that it would come out when divided in flight, a rocket and space industry source familiar with the investigation told RIA Novosti.

According to him, on the thrust bearing - a special recess on the central unit of the second stage - there are two grooves on the sides, on the spherical bearing of the side unit of the first stage - two projections, and on the front part - a stem, which is clamped when placed in the thrust bearing.

“When it opens, a signal goes to the pyro lock opening the jet nozzle cover of the oxidizer tank to divert the side unit from the central unit. Assemblers during installation, when they connected the steps to the“ bag ”(four blocks of the first and second steps. - Ed.) the left ledge slightly bent, he didn’t immediately enter the groove - and he was driven out with force. When the step fell on him with the whole mass, the ledges, in fact, stood in a strut. interlocutor of the agency.

Thus, due to the bent protrusion, the ball bearing of the side unit could not easily get out of the thrust bearing and rammed the central unit during the flight, and then, at the exit, the stem sensor still worked and the valve opened, but by that time an emergency situation had occurred he explained.
According to the source, at the meeting of the emergency commission at the Progress Rocket and Space Center in Samara, the issue of production culture was raised, but experts said that such deviations from the technological documentation of the rocket assembly occur from time to time.

A source earlier said that the Roskosmos commission and the investigating authorities identified possible perpetrators of damage to one of the sensors of the Soyuz-FG launch vehicle and the state commission is inclined to the version of the "accidental departure from the documentation" by collectors at Baikonur.

Today, the state commission must sign the final results of the investigation and present them to the head of Roskosmos, Dmitry Rogozin, and the public will be informed about them early next week, RIA Novosti was told in a state corporation.

Översättningen funnen här
https://forum.nasaspaceflight.com/in...opic=45365.360
Citera
2018-10-31, 15:26
  #18
Medlem
Fezziks avatar
https://arstechnica.com/science/2018...errant-sensor/

Sergei Krikalev, the executive director of "manned programs" for Russia's space corporation, Roscosmos, said a sensor on board the rocket failed to properly signal the separation of the first and second stages. As a result, one of the side-mounted rocket boosters did not separate properly from the vehicle and collided with the rocket.
Citera
2018-10-31, 15:55
  #19
Medlem
Gabriel Knights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Flashbacks gamla Soyuz-kännare här...

Det som hände var att allt gick som det skulle fram till boosterseparation, då var det så att på en booster (av fyra) så strulade mekanismen när den skulle separeras, närmare bestämt den övre fästpunkten, och boostern vek upp sig fortfarande fäst vid själva kärnsteget, varpå den slog i ganska kraftigt och till slut lossnade. Detta antingen sabbade kärnsteget (det ryssarna kallar "steg två", även fast det är tänt från start också) eller knuffade på raketen så pass att nödsystemet kickade in.

Nödsystemet i detta fall var inte det vanliga tornet som sitter på vid start, för det släpps strax innan boosterseparation, utan i det här fallet var det de små raketmotorerna som sitter inbäddade i den aerodynamiska kapseln som omger själva rymdskeppet tills paketet når rymden.
De befann sig på ungefär 80km höjd, med en hastighet om ca. 6000km/h, men nödsystemet gjorde sitt jobb.

Nu har vi alltså sett tre av tre möjliga nödåtgärder i Soyuz-systemet, så det är lite historiskt intressant av den anledningen.

År 1983 räddades besättningen vid en brand på själva startplattan, av nämnda nödtorn som då lyfte upp hela rymdskeppet och förde dem till säkerhet från den stora brinnande bärraketen undertill. Det var just den sortens nödtorn som sitter på alla kapsel-aktiga rymdskepp sedan 60-talet, typ Apollo osv. Det var också första (och hittills enda) gången en sådan säkerhetsanordning användes skarpt i något land, men det funkade.

År 1975 så räddades en Soyuzbesättning när de redan var uppe i rymden, på god väg mot omloppsbana, när det sista steget flippade ur. De befann sig då på ungefär 145 kilometers höjd och hade redan gjort sig av med den omgivande aerodynamiska kapseln, så själva rymdskeppet var vid det laget helt exponerat. När det sista raketsteget krånglade så kickade Soyuzskeppets egna motorer igång, förde dem bort från raketsteget och räddade dem (men hela kalaset var väldigt påfrestande för besättningen, som fick utstå 21 G och hamnade helt åt helvete ute i den snöiga vildmarken, där de fick vänta på hjälp i ett dygn eller så).

...Och nu då, nu fick vi bevittna en nödsituation som rent fasmässigt hamnar mitt emellan dessa två historiska ditto. När boosterseparationen gick åt skogen så hade nödtornet redan kastats av, men den aerodynamiska kapseln satt ännu kvar runt skeppet, och dess små raketer räddade dem.

Summa summarum så Soyuz ett väldigt säkert system, för oavsett när under en uppskjutning något går fel (vilket det mycket, mycket sällan gör ändå) så finns det ett beprövat sätt att ta sig ur det.




Oj hehe där har bilfabrikanterna något att lära av rymdindustrin gällande säkerhetssystem för att minska olyckorna i trafiken.
Skämt å sido så hade man tur att det fanns flera säkerhetssystem och att de inte försvann ut i rymden som en drivande satellit.
Hehehe jag får bilden av kapten Haddock som svävar runt som en satellit och som Tintin måste rädda genom att kasta ett rep och fånga in honom med.
Citera
2018-11-01, 11:28
  #20
Medlem
Fezziks avatar
Video från raketen på olyckan

https://m.youtube.com/watch?v=CrzlMTRVt_I
Citera
2018-11-07, 23:10
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ceph

År 1975 så räddades en Soyuzbesättning när de redan var uppe i rymden, på god väg mot omloppsbana, när det sista steget flippade ur. De befann sig då på ungefär 145 kilometers höjd och hade redan gjort sig av med den omgivande aerodynamiska kapseln, så själva rymdskeppet var vid det laget helt exponerat. När det sista raketsteget krånglade så kickade Soyuzskeppets egna motorer igång, förde dem bort från raketsteget och räddade dem (men hela kalaset var väldigt påfrestande för besättningen, som fick utstå 21 G och hamnade helt åt helvete ute i den snöiga vildmarken, där de fick vänta på hjälp i ett dygn eller så).

Satt de kvar i lugn och ro inne i kapseln och väntade? Den måste ju haft el, syre och värme tills hjälp anlände?

Eller deras rymddräkter? Jag menar, de har väl inte frusit och varit nära på att dö?
De måste ju haft el, kommunikation, värme, syre och mat för att klara sig?
Citera
2019-08-14, 21:53
  #22
Medlem
Fris avatar
Soyuz MS-14 ska tydligen skickas upp 22:a augusti. Testar obemannat en Soyuz-kapsel (2-1A) med uppdateringar. Soyuz är över 50 år gammal. Förstås uppgraderad sedan dess, men med desperat kallakrigs-ICBM som grundmodell och därför knappast ideal idag. Ändå håller ryssarna fast vid den! Med Falcon och Dragon och Starliner och t.o.m. det som Trump kallar
"- The Oreo space raft... capsicule... öh. (I hate telepromters!)"

Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Dom var ju "in space" (om man räknar 100 km), så det låter otroligt att dom landade i närheten tycker jag... Undrar om det var ett sensorfel eller ett faktiskt fel. Spännande hur som helst...
Den första minuten eller så flyger raketen rakt upp, och faller därför rakt ned om den havererar. Först senare lägger den sig ned för att skaffa sig omloppshastighet parallell med jordytan.
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Flashbacks gamla Soyuz-kännare här...

Det som hände var att allt gick som det skulle fram till boosterseparation, då var det så att på en booster (av fyra) så strulade mekanismen när den skulle separeras, närmare bestämt den övre fästpunkten, och boostern vek upp sig fortfarande fäst vid själva kärnsteget, varpå den slog i ganska kraftigt och till slut lossnade. Detta antingen sabbade kärnsteget (det ryssarna kallar "steg två", även fast det är tänt från start också) eller knuffade på raketen så pass att nödsystemet kickade in.

Nödsystemet i detta fall var inte det vanliga tornet som sitter på vid start, för det släpps strax innan boosterseparation, utan i det här fallet var det de små raketmotorerna som sitter inbäddade i den aerodynamiska kapseln som omger själva rymdskeppet tills paketet når rymden.
De befann sig på ungefär 80km höjd, med en hastighet om ca. 6000km/h, men nödsystemet gjorde sitt jobb.

Nu har vi alltså sett tre av tre möjliga nödåtgärder i Soyuz-systemet, så det är lite historiskt intressant av den anledningen.

År 1983 räddades besättningen vid en brand på själva startplattan, av nämnda nödtorn som då lyfte upp hela rymdskeppet och förde dem till säkerhet från den stora brinnande bärraketen undertill. Det var just den sortens nödtorn som sitter på alla kapsel-aktiga rymdskepp sedan 60-talet, typ Apollo osv. Det var också första (och hittills enda) gången en sådan säkerhetsanordning användes skarpt i något land, men det funkade.

År 1975 så räddades en Soyuzbesättning när de redan var uppe i rymden, på god väg mot omloppsbana, när det sista steget flippade ur. De befann sig då på ungefär 145 kilometers höjd och hade redan gjort sig av med den omgivande aerodynamiska kapseln, så själva rymdskeppet var vid det laget helt exponerat. När det sista raketsteget krånglade så kickade Soyuzskeppets egna motorer igång, förde dem bort från raketsteget och räddade dem (men hela kalaset var väldigt påfrestande för besättningen, som fick utstå 21 G och hamnade helt åt helvete ute i den snöiga vildmarken, där de fick vänta på hjälp i ett dygn eller så).

...Och nu då, nu fick vi bevittna en nödsituation som rent fasmässigt hamnar mitt emellan dessa två historiska ditto. När boosterseparationen gick åt skogen så hade nödtornet redan kastats av, men den aerodynamiska kapseln satt ännu kvar runt skeppet, och dess små raketer räddade dem.

Summa summarum så Soyuz ett väldigt säkert system, för oavsett när under en uppskjutning något går fel (vilket det mycket, mycket sällan gör ändå) så finns det ett beprövat sätt att ta sig ur det.
Intressant!
Men stämmer det verkligen att Soyuz egna styrraketer skötte landningen? Och det är ju bara mellansegmentet som kan landa, separeras det verkligen från resten och har egna landningsraketer? Det första dödsfallet under rymdfart orsakades väl just av att Soyuz tre komponenter inte separerades under landing?

Den där launch-abort på 1980-talet när Soyuz-raketen brann på startplattan under 20 sekunder innan markpersonalen äntligen i panik lyckades aktivera launch-abort i sista stund innan allt exploderade
- Öhm, det brinner i raketen!, Launch Abort! Launch abort! Öhm, Vadå, har kommunikationskablarna brunnit av det första som hände? Tur vi är ett rymdprogram och därför ett fail safe plan B för alla slags omständigheter. Öhm, ring upp kärnvapenbunkern varifrån radiosignal kan skickas! Ring. Ring, Ring.

- Hej å hallå!

- Launch Abort! Launch Abort! Launch Abort!

- Va? Öhm, vad är lösenordet?

- Öhm det är... öhm... det är Jalusine!

- Öhm, hur stavas schälösinn?? Först S och sen vadå?

- J som i Jail, A som i Avrättad, L som i Levande Lungamputerad, U som i Undermålig och nu använder du den lilla fantasi du har och trycker du på den där jävla knappen annars kommer jag att bokstavera ordet GRAV åt dig!!!

Klick, 21 sekunder launch abort. Klick, 23 sekunder och 300 ton fotogen detonerade.

Det ledde till den dittills kraftigaste G-kraft som någon människa överlevt. Den sovjetiske läkaren (detta enligt Wikipedia med källor) som kom med räddningsteamet till deras landningsplats på steppen en bit bort konstaterade att ingen medicinsk undersökning var nödvändig och ordinerade cigaretter och vodka för att lugna besättningen. Fan, man ska ha en rysk läkare! Kosmonauter som röker...

Citat:
Ursprungligen postat av Ghostery
Satt de kvar i lugn och ro inne i kapseln och väntade? Den måste ju haft el, syre och värme tills hjälp anlände?

Eller deras rymddräkter? Jag menar, de har väl inte frusit och varit nära på att dö?
De måste ju haft el, kommunikation, värme, syre och mat för att klara sig?
Jag vet inte om det är samma incident, men det har hänt att Soyuz-kapslar landat i Kina, att de blåst omkring i sina fallskärmar många kilometer med mörbultad besättning. Och en gång väntade besättningen mer än ett dygn på att de skulle hittas. Vilket åtminstone bevisar att kosmonauter är fit for fight efter uppskjutning, viktlöshet och landing. De klev ut och satte upp nödradiosändare och camping enligt reglementet. Och alla klarade sig oskadda. Kosomauter har ju revolvrar, inte för att skjuta amerikaner ombord på ISS, utan för att försvara sig mot björnar i sibiriska landningsplatser.

När vi ser astronauter från ISS bäras på bårar så har det ingenting alls att göra med deras hälsa och säkerhet att göra. Det är för att man vill undersöka viktlöshetens effekter på dera fysiologi. Om de ställer sig upp och bär sin egen vikt, så pumpas blod och annat hit å dit på ett sätt som snabbt sabbar rymdläkarnas doktorsavhandlingar. Även kraschlandade astronauter kan bevisligen ta hand om sig själva.

Soyuz launch-escape-torn aktiverades en gång under en obemannad försöksuppskjutning. Tändningen funkade inte, så all personal gick fram för att sköta det som skötas skall. Fast den elektromekaniska "datorn" då på 1960-talet var "programmerad" att aktivera launch abort tower om raketen lutar mer än 7 grader, enligt ett gyroskop. För om en uppskjutning gått så illa så är det bara att omgående försöka rädda besättningen som gäller. Det tar en halv timme för jorden att rotera 7 grader runt sin axel, och det är bara det som gyroskop mäter. Så när all personal hunnit intill raketen så avlossades plötsligt mekaniskt launch abort tower vilket antände och detonerade hela Soyuz-raketens bränsle och brände ihjäl alla i närheten.
__________________
Senast redigerad av Fri 2019-08-14 kl. 22:31.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback