Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-10-10, 17:12
  #13
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krakelibrankel
Problemet är ju att om man har ett totalt homogent företag så kommer alla de bästa utfallen att tillhöra denna homogena grupp.

Detta oavsett om kvinnorna egentligen är bättre än männen eller inte.

Om man vill lösa detta så måste man antingen välja en fördeling eller bygga en algorithm som changsar på vissa ”outliners” i hopp om att de skall vara bra.

Det är inte förrens du har en bred historia med många olika utfall från personer med blandad bakgrund som du kan dra slutsatser om kvinnor är bra eller dåliga att anställa.


Kort och gott, ett företag som aldrig har anställt en kvinna kan inte veta om kvinnor är bra att anställa eller inte. De måste changsa ett tag, tills de har tillräckligt många utfall.

Nja. Om du inte har med kön som en parameter vet inte algoritmen om den bedömer en man eller en kvinna. Det är endast om du säger åt algoritmen att ”leta efter kandidater som liknar de vi redan har anställt” och samtidigt tillhandahåller information om könstillhörighet som du får det problemet.
Citera
2018-10-10, 17:15
  #14
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Jag har lite svårt att förstå varför AI’n skulle förkasta kvinnliga sökanden pga att manliga sökanden är mer vanliga. Man får väl anta att syftet med roboten var att identifiera de bästa kandidaterna, inte de vanligaste?

Sen kan den ju för all del ha varit värdelöst programmerad till att börja med.


Vi kan förstås bara spekulera, men det kan ju vara så att eftersom majoriteten av de bra sökande var män så fick algoritmen för sig att män är att föredra framför kvinnor, det är ju teorin som föreslås och jag ser inte varför den skulle vara orimlig. En av de gemensamma nämnarna för många av de bästa sökande var att de var män, det leder till att män prioriteras, kanske? Fast jag vet inte, samtidigt borde ju manligt kön vara en gemensam nämnare för majoriteten av de dåliga kandidaterna. Men det där med att helkvinnliga universitet också sorterades bort verkar mer rimligt med den förklaringen som ges, för antagligen kom de bästa kandidaterna från prestigefyllda (ivy league) lärosäten vilket gjorde att de prioriterades och om bara några få kom från helkvinnliga universitet varav kanske inte alla tillhörde toppskiktet av de sökande så kan de universiteten säkert fått sämre status av algoritmen än de egentligen förtjänade. Svårt att säga något när man inte vet exakt hur det såg ut och därför är jag benägen att lita på deras egna förklaring.
Citera
2018-10-10, 17:25
  #15
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
Nej, förklaringen är inte rimlig. Ifall man inser bristerna med den inlärningsdata man har, modifierar man eller skaffar bättre inlärningsdata. Man lägger inte delvis eller helt ner projektet.

Håller dock med om att byta tema till hur mansplaining används, verkar lämpligt.


Ha, nej det är inte min avsikt att byta tema. Jag vet att jag extremt ofta gör felet att jag siktar in mig på något annat i det som en person säger än det som är den huvudsakliga poängen. Kritiserar detaljer snarare än det som är relevant. Jag kan inte komma på vad själva felet heter men det finns säkerligen ett namn för det. Hursomhelst så är det något jag har tänkt göra en ansträngning för att sluta med, vi får se hur det går.
Citera
2018-10-10, 17:38
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Nja. Om du inte har med kön som en parameter vet inte algoritmen om den bedömer en man eller en kvinna. Det är endast om du säger åt algoritmen att ”leta efter kandidater som liknar de vi redan har anställt” och samtidigt tillhandahåller information om könstillhörighet som du får det problemet.

Problemet är att män och kvinnor har olika fritidintressen och kanske går på olika skolor (women’s college som finns i usa). Då blir kvinnor med typiskt kvinnliga meriter bortsorterade.

Om detta är rätt eller fel kan du inte veta utan trial and error.

Men det är lite som ett barn fungerar. Ett barn tycker oftast inte om mat som de inte prövat förut. Däremot så kan de lära sig tycka om saker om de tvingas att äta dem.

De lär sig på liknade sätt, och det är det man har byggt här, och så försöker man applicera det på CVn.
Citera
2018-10-10, 18:27
  #17
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av krakelibrankel
Om den vanligaste kandidaten är en man så är risken stor att de anställda på företaget som presterat bäst också är män.

Då försöker ain välja in fler liknade kandidater, som dem.

Men det blir fel, när målet är att få in mer mångfald i organisationen.

Men baserat på vad företaget redan vet så är att anställa en man det bästa (säkraste) alternativet.

Målet var att ta fram de bästa kandidaterna (sannolikt för att maximera vinsten för företaget), inte att öka mångfalden. AI:t verkar alltså fungera som det ska.

Det är egentligen en självklar slutsats om man kan något om ämnet. Det handlar om högkvalificerade och hett eftertraktade teknikjobb och inte särskilt många kvinnor har vad som krävs för dem.

Som tur är finns det andra jobb som kvinnorna kan söka, som inte har lika höga krav och där konkurrensen är lägre.
Citera
2018-10-10, 18:53
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Målet var att ta fram de bästa kandidaterna (sannolikt för att maximera vinsten för företaget), inte att öka mångfalden. AI:t verkar alltså fungera som det ska.

Det är egentligen en självklar slutsats om man kan något om ämnet. Det handlar om högkvalificerade och hett eftertraktade teknikjobb och inte särskilt många kvinnor har vad som krävs för dem.

Som tur är finns det andra jobb som kvinnorna kan söka, som inte har lika höga krav och där konkurrensen är lägre.

Nja. Jag håller inte med. Jag tror problemet var att det helt enkelt saknades data om kvinnor, och därför så blev de bortvalda.

Det behöver inte betyda att kvinnor är dåliga, utan det kan också vara ett resultat av den rådande könsfördelningen.

Om företaget haft en jämn könsfördelning och lika många sökande från varje kön, och kvinnor fortfarande blev bortvalda, då hade jag varit benägen att acceptera din förklaring.

Men nu hadde de förmodligen ”skew” i indatat och då blev utfallet där efter. Skit in, skit ut, du vet.
Citera
2018-10-10, 20:01
  #19
Medlem
GanjaThorulfs avatar
AI kommer aldrig fungera för den kommer ta rent logiskt rationella beslut och således visa sig vara misogyn och rasistisk
Citera
2018-10-10, 20:34
  #20
Medlem
Företag vill inte vara bussiga och ge folk jobb. Företag har inget genus-tänk och är inte för eller emot mångfald.
Nej, företag vill tjäna pengar.

Om mångfald är ett sätt att tjäna pengar kommer de företag som prioriterar mångfald att vinna över de mer konservativa. Om mångfald inte är nyttigt eller t.o.m. skadligt så kommer sådana företag att gå under eller sluta prioritera mångfald.

Varför skall då den politiska eliten (som har mångfald på agendan) försöka hindra denna naturliga process genom lagstiftning? På det sättet kommer det naturliga urvalet aldrig att få provas.

Man har ju sina misstankar om hur utfallet blivit utan politisk inblandning. Vore det lönsamt och bra skulle ju mångfald varit en naturlig önskan hos varje företagare. Dom vill ju tjäna pengar.
Citera
2018-10-10, 20:44
  #21
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Feminism --> Jämställdhet och diskriminering
/Moderator
Citera
2018-10-10, 20:52
  #22
Medlem
Citat:
But the tech giant said the failure came after AI based its conclusions on the pattern of CVs submitted to the company over 10 years. Since most came from men, the computer learned those applications were better, it emerged today.

Antingen har någon av ICA-Jerrys likar skrivit algoritmen, eller så är det bara en skitursäkt för att en fullt fungerande algoritm "diskriminerar" kvinnor.
Citera
2018-10-10, 21:26
  #23
Medlem
En annan typisk AI-applikation är ett spam-filter där applikationen skall lära sig vilka e-mails som inte är seriösa. En typisk slutsats blir då att nevärdera alla e-mails som innehåller ordet "viagra". Självklart kan man skriva seriöst om viagra så även om algorimen fungerar är den ju inte optimal. AI är fortfarande nytt. Säkert samma sak här. Applikationen är inte alls optimal. Tycker dock att det politiska minst sagt är skrattretande.
Citera
2018-10-10, 21:31
  #24
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Målet var att ta fram de bästa kandidaterna (sannolikt för att maximera vinsten för företaget), inte att öka mångfalden. AI:t verkar alltså fungera som det ska.
Premiss 1: Målet var att ta fram de bästa kandidaterna
Premiss 2: Målet var inte att öka mångfalden
Slutsats: AI:n verkar fungera som den ska

Även om båda dina premisser stämmer så innebär det inte att AI:n fungerar som den ska, den kan till exempel vara felprogrammerad eller att målet inte lyckades uppnås på grund av en rad andra orsaker som en bristfällig algoritm.
__________________
Senast redigerad av Libertarismus 2018-10-10 kl. 21:33.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback